Dabar yra Rugpjūtis 20th, 2019, 4:52 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5


 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 5:40 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Oooo, čia tai jau pakabinot visai kitą temą. Manau, labai normalu, kad tradicinėmis nepripažįstamos bendruomenės, kurių dar tėra pirmoji karta. Protinga duoti "bandomąjį laikotarpį" bendruomenės save įrodyti, jog nėra destruktyvios ir turi galimybę išlikti ilgiau nei, sakykime, 50 metų ;)

Mat, pripažinus "tradicinėmis", valstybei tenka atsižvelgti, netgi koreguoti įstatymus vienoje ar kitoje vietoje, kartais kurti naujas struktūras ir pan. Tai didelis darbas. Tai daryti, neturint tikrumo, kad bendruomenė išliks ir nėra destruktyvi, būtų nemažas energijso švaistymas. Tad vadovaujamasi normaliu principu: "pažiūrėkime, į ką ta chebra pavirs laikui bėgant. O gal po dešimt metų pasirodys, kad apskritai veltui kėlėme klausimą - jų jau nėra" :)

Turiu omenyje ne vien neseniai įsisteigusias krikščionių bažnyčias, bet ir nekrikščioniškas naujas religines bendruomenes.

<...>
Tema tą pati.
Kalbu apie "Sekmininkus" (tikrasis pavadinimas yra Lietuvos evangelinio tikėjimo krikščionių sąjungą), kurie Lietuvoje oficiliai įregistruoti yra nuo 1923 metų. Taigi, jie net pagal tavo "standartus" yra bendruomenė, kuri nėra pirmoji karta.
Atsakyk:
- Ar jie yra destruktyvūs?
- Ar išsilaikė ilgiau nei 50 metų Lietuvoje ;)

Lengviausia yra pasiteisinti, kad tai yra didelis darbas, energijos švaistymas ir t.t. ką tu čia surašei.
Dar pora klausimų:
- Kas ir kaip turi nustatyti, ar jie nėra destruktyvūs?
- Kas ir kodėl vadovaujasi tavo paminėtu principu: "pažiūrėkime, į ką ta chebra pavirs laikui bėgant. O gal po dešimt metų pasirodys, kad apskritai veltui kėlėme klausimą - jų jau nėra"?

Šitoj vietoj prisiminė išmintingi Gamalielio žodžiai: Todėl dabar jums sakau: palikite šituos žmones ramybėje ir paleiskite juos. Jei šis sumanymas ir ši veikla iš žmonių, – jie žlugs savaime, o jeigu tai iš Dievo, tai jūs nepajėgsite jų sunaikinti. Žiūrėkite, kad nepasirodytumėte kovojantys prieš Dievą!“ Jie paklausė jo patarimo. (Apaštalų darbai 5:38-39)

O juk ir jis galėjo pasakyti taip, kaip tu pasakei, kad Manau, labai normalu, kad tradicinėmis nepripažįstamos bendruomenės, kurių dar tėra pirmoji karta. Protinga duoti "bandomąjį laikotarpį" bendruomenės save įrodyti, jog nėra destruktyvios ir turi galimybę išlikti ilgiau nei, sakykime, 50 metų, bet pasielgė išmintingiau ir to nereikalavo :pasiruoses:

*******
Tikėjimo Žodžiui dar ateis laikas, bet gal tu jau to nepamatysi, nes tai gali, kaip tu rašei, užtrukti ilgiau nei viena karta, todėl to klausimo galime neliesti :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 5:55 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Mano manymu tokie sekmininkai turėtų būti pripažinti tradicine bendruomene kartu su, pvz., baptistais :pasiruoses:

Gal nėra kas juos normaliai atstovauja? Dėl sekmininkų tai nežinau, juos dažniausia sunku pastebėti. O baptistai labiau matomi. Tačiau nevieningi :(

Kas konkrečiai kliudo? Kiek metų įstatymas reikalauja? Jei įstatymas yra, jokie lobizmai neturi sutrukdyti tokiam dalykui, tereikia šiek tiek iniciatyvos ;)

Kita vertus, ar patys sekmininkai to siekia? ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 6:58 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Mano manymu tokie sekmininkai turėtų būti pripažinti tradicine bendruomene kartu su, pvz., baptistais :pasiruoses:

Gal nėra kas juos normaliai atstovauja? Dėl sekmininkų tai nežinau, juos dažniausia sunku pastebėti. O baptistai labiau matomi :)

Kas konkrečiai kliudo? Ar jie to siekia? Kiek metų įstatymas reikalauja? Jei įstatymas yra, jokie lobizmai neturi sutrukdyti tokiam dalykui, tereikia šiek tiek iniciatyvos :?

Kita vertus, ar patys sekmininkai to siekia? ;)
Taip, siekia. Aš asmeniškai jų vyskupą pažįstu.
Įstatymas reikalauja 25 metų.
Nemanau, kad pagal matomumą reikėtų pripažint.
Ir dar manau, kad ne nuo begalinės "iniciatyvos" turėtų priklausyti. Įstatymas yra įstatymas. Paprašei, atitinki reikalavimus - turi duoti :pasiruoses:

Šiuo metu buvo pasirinktas istorinis, o ne teisinis kriterijus kaip pirmosios Lietuvos Respublikos tarpukariu, kuomet valstybė pripažino visų religinių bendrijų ir bendruomenių, veikusių jos susikūrimo metu, vienodas teises.

Lobizmas vis dėl to veikia :P

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 7:07 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
676 rašė:
Silverblade rašė:
Mano manymu tokie sekmininkai turėtų būti pripažinti tradicine bendruomene kartu su, pvz., baptistais :pasiruoses:

Gal nėra kas juos normaliai atstovauja? Dėl sekmininkų tai nežinau, juos dažniausia sunku pastebėti. O baptistai labiau matomi :)

Kas konkrečiai kliudo? Ar jie to siekia? Kiek metų įstatymas reikalauja? Jei įstatymas yra, jokie lobizmai neturi sutrukdyti tokiam dalykui, tereikia šiek tiek iniciatyvos :?

Kita vertus, ar patys sekmininkai to siekia? ;)
Taip, siekia. Aš asmeniškai jų vyskupą pažįstu.
Įstatymas reikalauja 25 metų.
Neturėtų nuo begalinės "iniciatyvos". Įstatymas yra įstatymas. Paprašei, atitinki reikalavimus - turi duoti.
Lobizmas vis dėl to veikia :D


Kažkokia nesąmonė :P Manau, yra aiškiai apibrėžtos kliūtys. Arba sekmininkai nesistengia ar neturi gero advokato šiame pasaulyje :D :D :D :mrgreen: Įstatymas numato atvejį, atvejis turi būti nagrinėjamas :neutral:

Aš truputį įtariu, kad gali būti nesutarimų tarp pačių sekmininkų ir baptistų. kai nesusitaria, kas ką turi atstovauti, nieko nuveikti neįmanoma :(

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 7:14 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:

Kažkokia nesąmonė :P Manau, yra aiškiai apibrėžtos kliūtys. Arba sekmininkai nesistengia ar neturi gero advokato šiame pasaulyje :D :D :D :mrgreen: Įstatymas numato atvejį, atvejis turi būti nagrinėjamas :neutral:

Aš truputį įtariu, kad gali būti nesutarimų tarp pačių sekmininkų ir baptistų. kai nesusitaria, kas ką turi atstovauti, nieko nuveikti neįmanoma :(
Kol tu atsakinėjai, aš papildžiau ankstesnį postą :pasiruoses:
Jei viskas šiame pasaulyje priklauso nuo "gero advokato", tai tik įrodo, kad lobizmas veikia :badday:

*******
Sekmininkai ir baptistai nėra tas pats.

Iki Lietuvos valstybingumo praradimo 1940 metais Lietuvos sekmininkai buvo aktyviai auganti religinė kryptis. Radikalūs politiniai pokyčiai skaudžiai palietė sekmininkų. Dauguma jų buvo uždarytos, kitos buvo priverstos stoti į 1944 metais dirbtinai įkurtą TSRS Evangelikų krikščionių baptistų sąjungą. Tos sekmininkų bendruomenės, kurios nepakluso tarybų valdžios spaudimui ir į minėtą sąjungą nestojo, buvo priverstos veikti pogrindžio sąlygomis.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 7:23 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Kažką tokio girdėjau...

Šaunu tai, kad aktyvios nedidelės bažnyčios sugeba ir mokyklas turėti, ir dalyvauti visuomenės gyvenime savais būdais. Turiu omenyje tą patį TŽ.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 8:35 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
676 rašė:
Šitoj vietoj prisiminė išmintingi Gamalielio žodžiai: Todėl dabar jums sakau: palikite šituos žmones ramybėje ir paleiskite juos. Jei šis sumanymas ir ši veikla iš žmonių, – jie žlugs savaime, o jeigu tai iš Dievo, tai jūs nepajėgsite jų sunaikinti. Žiūrėkite, kad nepasirodytumėte kovojantys prieš Dievą!“ Jie paklausė jo patarimo. (Apaštalų darbai 5:38-39)


Tai pagal šitą eilutę ir elgiamasi: leidžiama laisvai veikti, neteikiant privilegijų ir valstybinės paramos. "Tradicinės" ("patikrintomis" ir atstovaujamomis laikomos) bendruomenės turi sutartis su valstybe, pagal kurias numatomos pareigos ir privilegijos, teisė į valstybės pasitikėjimą ir paramą iš principo ir konkrečiais atvejais :)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 8:55 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:
676 rašė:
Šitoj vietoj prisiminė išmintingi Gamalielio žodžiai: Todėl dabar jums sakau: palikite šituos žmones ramybėje ir paleiskite juos. Jei šis sumanymas ir ši veikla iš žmonių, – jie žlugs savaime, o jeigu tai iš Dievo, tai jūs nepajėgsite jų sunaikinti. Žiūrėkite, kad nepasirodytumėte kovojantys prieš Dievą!“ Jie paklausė jo patarimo. (Apaštalų darbai 5:38-39)


Tai pagal šitą eilutę ir elgiamasi: leidžiama laisvai veikti, neteikiant privilegijų ir valstybinės paramos. "Tradicinės" ("patikrintomis" ir atstovaujamomis laikomos) bendruomenės turi sutartis su valstybe, pagal kurias numatomos pareigos ir privilegijos, teisė į valstybės pasitikėjimą ir paramą iš principo ir konkrečiais atvejais :)
Na šiuo atveju lobizmas veikai, kaip G.Orvel'o "Animal Farm" ("Guvulių ūkis"), kuriame kiaulės pirminį šūkį visi gyvuliai lygūs "patobulino" į - visi gyvuliai lygūs, bet kai kurie gyvuliai yra lygesni :mrgreen:

*******
Geriau jau jokio pripažinimo, nei toks, kur reikia įtikt valstybės tarnautojams ir to siekti, kaip tu rašei anksčiau su "gerais advotais", kas ir taip priklauso pagal įstatymus :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 10:35 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
676 rašė:
Silverblade rašė:
676 rašė:
Šitoj vietoj prisiminė išmintingi Gamalielio žodžiai: Todėl dabar jums sakau: palikite šituos žmones ramybėje ir paleiskite juos. Jei šis sumanymas ir ši veikla iš žmonių, – jie žlugs savaime, o jeigu tai iš Dievo, tai jūs nepajėgsite jų sunaikinti. Žiūrėkite, kad nepasirodytumėte kovojantys prieš Dievą!“ Jie paklausė jo patarimo. (Apaštalų darbai 5:38-39)


Tai pagal šitą eilutę ir elgiamasi: leidžiama laisvai veikti, neteikiant privilegijų ir valstybinės paramos. "Tradicinės" ("patikrintomis" ir atstovaujamomis laikomos) bendruomenės turi sutartis su valstybe, pagal kurias numatomos pareigos ir privilegijos, teisė į valstybės pasitikėjimą ir paramą iš principo ir konkrečiais atvejais :)
Na šiuo atveju lobizmas veikai, kaip G.Orvel'o "Animal Farm" ("Guvulių ūkis"), kuriame kiaulės pirminį šūkį visi gyvuliai lygūs "patobulino" į - visi gyvuliai lygūs, bet kai kurie gyvuliai yra lygesni :mrgreen:

*******
Geriau jau jokio pripažinimo, nei toks, kur reikia įtikt valstybės tarnautojams ir to siekti, kaip tu rašei anksčiau su "gerais advotais", kas ir taip priklauso pagal įstatymus :pasiruoses:


Absoliučiai su tu sutinku :liuks: :pasiruoses: Kuo toliau nuo viso to.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 10:48 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Absoliučiai su tu sutinku :liuks: :pasiruoses: Kuo toliau nuo viso to.
AMEN :tri: :blackmetal: :tri: :D

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007