Dabar yra Rugpjūtis 20th, 2019, 4:34 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 9:53 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Eliza rašė:
Atleiskit, vyrai, visko neperskaiciau, bet pastaba 676 - lietuviai pravoslavu nepravardziuoja, staciatikiai - tai nuo seno lietuviu vatrojamas zodis. Ne del to, kad kazkas nepatinka. Lietuviu kalba nera labai lanksti naujovems, todel jeigu randa sena atitikmeni, taip ir vadima. Nors as zinau, kad pravoslavams sis zodis labai nepatinka, bet su kalbos komisija tikrai nepasigincisi. Na, gali gincitis, bet savo vis tiek nepasieksi. :)
Blyn, vėl galime nukrypti nuo temos, bet jiems net nereikėjo nieko galvoti. Reikėjo tik išversti į lietuvių kalbą iš rusų kalbos "православные", arb aiš graikų kalbos "Oρθοδοξία" - tikratikiai.
Bet manau religiniai veikėjai nenorėjo to pripažinti, todėl pavadino stačiatikiais, nes jų tarnavimo Dievui apeigos vyksta stovint, o ne sėdint bažnyčiose. Dėl to ir parašiau, kad tai pravardžiavimas. Jau geriau būtų palikę rusiškai skambanti pavadinimą "pravoslavai", arbai, kaip anglai naudoja - "ortodoksai".
Net latviai naudoja "Pareizticība", kas išvertus į lietuvių kalbą neiškraipo esmės - tikras (teisingas) tikėjimas.

Apie pravardžiavimus. Turbūt esat girdėję, kad reformatorius Biržų krašte taip pat pravardžiuodavo "bumbyzais". Gerai, kad toks pavadinimas neprigijo ir netapo bendriniu pavadinimu :mrgreen:

*******
Tas pats ir su bendriniu pavadinimu krikščionys. Šis žodis lietuviu kaboje, skirtingai nuo kitose kalbose naudojamos reikšmės yra susijęs ne su Kristumu, o su krikštijimu. Tai taip iškraipo esmę, nes žmonės galvoja: esu pakrikštytas, vadinasi esu krikščionis. O esmė (mes jau diskutavome šiame forume), tie, kas yra Kristaus siekėjai turėtų būti vadinami kristonys, kristiečiai, ar kaip nors panašiai, kaip yra kitose kalbose :pasiruoses:
Pasinaudosiu tuo pačiu, mūsų artimiausiu kaimynų ir tos pačios kalbos grupės, latviu, pavyzdžiu - Kristietība. Kaip matot pavadinimas yra kilęs nuo žodžio Kristus, o ne krikštas.
Na, o jei jau gilintis į lietuviu kalboje naudojamą žodį "krikščionys", tai pagal reikšmę jie yra "baptistai", nuo graikiško žodžio βαπτιζω – „panardinimas“ :lol:

Eliza rašė:
O as pas prof. habil. dr. Dainora Pociūtė-Abukevičienė bakalaura rasiau, beje apie kalvinisto kunigo Samuelio minvydo laiduotuviu pamoksla skirta Kristupui Radvilai. Buvo labai idomu. :)

676 - o apie ka buvo renginys? Kas nors idomaus? Kas nors uzstrigo tau atmintyje? :)
Buvo apžvelgiama reformacija Lietuvoje ir Lietuva Reformacijoje
Kaip ir kodėl prasidėjo reformacija Lietuvoje?
Kaip ir kodėl ji buvo "užgesinta"?
Ir panašiai...

Tai kas įstrigo atmintyje jau rašiau anksčiau šioje temoje:

- reformacija pradėjo skatinti mąstymą;
- jei nebūtų reformacijos, tai Biblija lietuviu kalba būtų išleista tik XX amžiuje;
- reformacija skatino žmones individualiai skaityti Šventąjį Raštą;
- racionalus tikėjimas, proto ir tikėjimo santykis, apmąstymai;
- reformacija suaktyvino katalikus ir pravoslavus;
- nei protestantais, nei liuteronais, nei kalvinistais, ar kitokiais reformatai savęs nevadino. Visi konfesijų pavadinimai yra sugalvoti priešininkų;
- reformatoriai yra tikrieji katalikai, nes tikėjimą siekė padaryti visuotiniu, kad tikintieji Kristumi, būtų kiekvienuose namuose.

*******
Bet apie tai jau diskutavom su kukuliu šioje temoje :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 11:53 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
676 rašė:

Tai kas įstrigo atmintyje jau rašiau anksčiau šioje temoje:

- reformacija pradėjo skatinti mąstymą;
- jei nebūtų reformacijos, tai Biblija lietuviu kalba būtų išleista tik XX amžiuje;
- reformacija skatino žmones individualiai skaityti Šventąjį Raštą;
- racionalus tikėjimas, proto ir tikėjimo santykis, apmąstymai;
- reformacija suaktyvino katalikus ir pravoslavus;
- nei protestantais, nei liuteronais, nei kalvinistais, ar kitokiais reformatai savęs nevadino. Visi konfesijų pavadinimai yra sugalvoti priešininkų;
- reformatoriai yra tikrieji katalikai, nes tikėjimą siekė padaryti visuotiniu, kad tikintieji Kristumi, būtų kiekvienuose namuose.

*******
Bet apie tai jau diskutavom su kukuliu šioje temoje :pasiruoses:


* Ar tikrai liuteronai, savęs nevadina liuteronais??? Juk iš esmės tarp tavo minėtų reformatų konfesijų yra nemaži skirtumai?

* Gal gali detaliau paaiškinti, kokiu būdu jie tai siekė, kad tikintieji Kristumi būtų kiekvienuose namuose? Nes tiek Romos katalikai, tiek pravoslavai irgi to paties siekė, ar aš klystu?

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 12:03 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
676 rašė:

Tai kas įstrigo atmintyje jau rašiau anksčiau šioje temoje:

- reformacija pradėjo skatinti mąstymą;
- jei nebūtų reformacijos, tai Biblija lietuviu kalba būtų išleista tik XX amžiuje;
- reformacija skatino žmones individualiai skaityti Šventąjį Raštą;
- racionalus tikėjimas, proto ir tikėjimo santykis, apmąstymai;
- reformacija suaktyvino katalikus ir pravoslavus;
- nei protestantais, nei liuteronais, nei kalvinistais, ar kitokiais reformatai savęs nevadino. Visi konfesijų pavadinimai yra sugalvoti priešininkų;
- reformatoriai yra tikrieji katalikai, nes tikėjimą siekė padaryti visuotiniu, kad tikintieji Kristumi, būtų kiekvienuose namuose.

*******
Bet apie tai jau diskutavom su kukuliu šioje temoje :pasiruoses:


Gal gali detaliau paaiškinti, kokiu būdu jie tai siekė, kad tikintieji Kristumi būtų kiekvienuose namuose? Nes tiek Romos katalikai, tiek pravoslavai irgi to paties siekė, ar aš klystu?
Apie tai jau rašiau anksčiau - pradedant M.Mažvydo katekizmu, Biblijos vertimu į lietuvių kalbą, paprastu žmonių švietimu.
Be to apie tai parašyta pirmuose keturiuose ir paskutiniame mano pastebėjime anksčiau parašytame poste.

O gal ir tu galėtum parašyti, kaip to siekė Romos katalikai? Turiu omeny - tikintieji, o ne vaikystėje pakrikštyti ir formaliai laikantys save katalikais.

*******
Apie pravoslavus, jei įdomu, manau reikėtų išskirti į atskirą temą, nes Nikono reforma 1666 metais nėra susijusi su Vakarų Bažnyčios reformacija.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 12:12 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
676 rašė:
kukulis rašė:
676 rašė:

Tai kas įstrigo atmintyje jau rašiau anksčiau šioje temoje:

- reformacija pradėjo skatinti mąstymą;
- jei nebūtų reformacijos, tai Biblija lietuviu kalba būtų išleista tik XX amžiuje;
- reformacija skatino žmones individualiai skaityti Šventąjį Raštą;
- racionalus tikėjimas, proto ir tikėjimo santykis, apmąstymai;
- reformacija suaktyvino katalikus ir pravoslavus;
- nei protestantais, nei liuteronais, nei kalvinistais, ar kitokiais reformatai savęs nevadino. Visi konfesijų pavadinimai yra sugalvoti priešininkų;
- reformatoriai yra tikrieji katalikai, nes tikėjimą siekė padaryti visuotiniu, kad tikintieji Kristumi, būtų kiekvienuose namuose.

*******
Bet apie tai jau diskutavom su kukuliu šioje temoje :pasiruoses:


Gal gali detaliau paaiškinti, kokiu būdu jie tai siekė, kad tikintieji Kristumi būtų kiekvienuose namuose? Nes tiek Romos katalikai, tiek pravoslavai irgi to paties siekė, ar aš klystu?
Apie tai jau rašiau anksčiau - pradedant M.Mažvydo katekizmu, Biblijos vertimu į lietuvių kalbą, paprastu žmonių švietimu.
Be to apie tai parašyta pirmuose keturiuose ir paskutiniame mano pastebėjime anksčiau parašytame poste.

O gal ir tu galėtum parašyti, kaip to siekė Romos katalikai?

*******
Apie pravoslavus, jei įdomu, manau reikėtų išskirti į atskirą temą, nes Nikono reforma 1666 metais nėra susijusi su Vakarų Bažnyčios reformacija.


* kaip to siekė katalikai, tai bus offtopicas šiai temai. Kiek žinau, kunigai lankydavo kaimuose žmones, kviesdavo į bažnyčią, vaikus mokydavo katekizmo. Jei klystu, prašau pataisykit.

* Dėl Biblijos vertimo jau rašei ankstesniuose punktuose, tai čia gaunasi biškį sviestas sviestuotas. Dėl paprastų žmonių švietimo, tai ir kitų konfesijų krikščionys tą darydavo; gal reformatai tą darydavo kažkokiu išskirtiniu būdu?

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 12:24 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
* kaip to siekė katalikai, tai bus offtopicas šiai temai. Kiek žinau, kunigai lankydavo kaimuose žmones, kviesdavo į bažnyčią, vaikus mokydavo katekizmo. Jei klystu, prašau pataisykit.

* Dėl Biblijos vertimo jau rašei ankstesniuose punktuose, tai čia gaunasi biškį sviestas sviestuotas. Dėl paprastų žmonių švietimo, tai ir kitų konfesijų krikščionys tą darydavo; gal reformatai tą darydavo kažkokiu išskirtiniu būdu?


Štai tuo ir skyrėsi, kad reformatoriai siekė, kad Šventasis Raštas, o ne Katekizmas, būtų suprantamas kiekvienam paprastam žmogui ir jo mokoma ne bažnyčiose, o kiekvienuose namuose:

Broliai seserys, imkit mane ir skaitykit
Ir tatai skaitydami permanykit:
Mokslo šito tėvai jūsų trokšdavo turėti,
Ale to negalėjo nė vienu būdu gauti.
Regėti to norėjo savo akimis,
Taip ir išgirsti savo ausimis.
Jau nū(nai) ko tėvai niekada neregėjo,
Nū(nai) šitai visa jūsump atėjo.
Veizdėkit ir dabokite, žmonės visi,
Šitai eina jusump žodis dangaus karalystės.
Maloniai ir su džiaugsmu tą žodį priimkit,
A jūsų ūkiuose šeimyna mokinkit.
Sūnūs, dukterys jūsų turi tatai mokėti,
Visa širdim turi tą Dievo žodį mylėti.
Jei, broliai seserys, tuos žodžius nepapeiksit,
Dievą Tėvą ir Sūnų sau mylu padarysit.
Ir pašlovinti po akimis Dievo būsit.
Visuose daiktuose palaimą turėsit.
Šituo mokslu Dievą tikrai pažinsit
Ir dangaus karalystėn prisiartinsit

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 12:37 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
676 o Mažvydas ne katekizmą vertė į lietuvių kalbą, o būtent Evangeliją? Aš kažkaip per istorijos pamokas pamenu, kad ten katekizmas buvo. :roll:

Na, šiaip jei tai ko mokė per istorijos pamokas, tiesa, tai reformatai Mažojoje Lietuvoje palaikė lietuvybę. Bet čia jau prieinam prie reformatų Lietuvoje klausimo, o ne aplamai reformatų; šiai tema ir yra "Reformacija Lietuvoje ...", tai viskas kaip ir korektiškai.

Likusi Lietuvos dalis smarkiai sulenkėjo. Bet reiktų pažymėti, kad nesulotynėjo, o būtent sulenkėjo :) .

Na, mano dalyvavimas šioje diskusijoje nėra skirtas tam, kad kažkaip sumenkinti reformatus, bet norėtųsi susidaryti realistinį vaizdą apie jų nuveiktus darbus, nes ditirambai ne visai man priimtinas dalykas :mrgreen:

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 1:34 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
676 o Mažvydas ne katekizmą vertė į lietuvių kalbą, o būtent Evangeliją? Aš kažkaip per istorijos pamokas pamenu, kad ten katekizmas buvo. :roll:

Na, šiaip jei tai ko mokė per istorijos pamokas, tiesa, tai reformatai Mažojoje Lietuvoje palaikė lietuvybę. Bet čia jau prieinam prie reformatų Lietuvoje klausimo, o ne aplamai reformatų; šiai tema ir yra "Reformacija Lietuvoje ...", tai viskas kaip ir korektiškai.

Likusi Lietuvos dalis smarkiai sulenkėjo. Bet reiktų pažymėti, kad nesulotynėjo, o būtent sulenkėjo :) .

Na, mano dalyvavimas šioje diskusijoje nėra skirtas tam, kad kažkaip sumenkinti reformatus, bet norėtųsi susidaryti realistinį vaizdą apie jų nuveiktus darbus, nes ditirambai ne visai man priimtinas dalykas :mrgreen:
M.Mažvydas 1547 metais padarė pradžia, o pirmasis visą Šventąjį Raštą iš vadinamosios Liuterio Biblijos (t. y. vokiško vertimo) į lietuvių kalbą 1579 – 1590 m. išvertė Karaliaučiaus evangelikų liuteronų kunigas Jonas Bretkūnas.

Lietuvos reformacija prasidėjo nuo taip vadinamos "Mažosios" Lietuvos todėl, kad ten reformacijos idėjos lengviau galėjo skintis kelia nes paskutinysis didysis magistras Albrechtas panaikino Kryžiuočių ordiną ir nukariautoje lietuvių brolių prūsų tautos žemėje 1525 m. įkūrė Prūsijos kunigaikštystę. Magistras tapo Prūsijos kunigaikščiu, o liuteronizmą paskelbė valstybės religija.

Jei katalikų bažnyčia knygas spausdino ir kunigai apeigas atliko lotynų kalba, tai liuteronys, norėdami, kad juos suprastų visi žmonės, pirmieji prabilo gimtosiomis kalbomis.

Pirmieji žinomi lietuviškai rašę buvo liuteronys-reformatai Abraomas Kulvietis, Stanislovas Rapolionis.
A. Kulvietis ir S. Rapolionis, kunigaikščio Albrechto pakviesti, padėjo kurti Karaliaučiaus universitetą – buvo pirmieji jo profesoriai.

Reformacijos veikėjas, padaręs indėlį į "Didžiosios" Lietuvos reformaciją buvo Mikalojus Radvila Juodasis. Jam gyvam esant nebuvo leista kurti panašaus tipo, kaip Karaliaučiuje Universiteto, nes Lietuva priklausė nuo katalikiškos Lenkijos.
Tačiau po jo mirties 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją. Pirmieji jėzuitai į Vilnių atvyko 1569 metais ir 1570 m. liepos 17 d. įkūrė pirmą kolegiją LDK ir biblioteką, kuri vėliau tapo Vilniaus universiteto biblioteka.
Štai taip reformacija buvo užgesinta Lietuvoje

Sakai, kad Lietuva sulenkėjo, o ne sulotynėjo... Taip tai tiesa, jei kalbam apie visuomenę. Ir tai tik buvo rytinėje Lietuvos dalyje. Bet mes čia kalbame apie apeigas, kuriose Bažnyčia iki 1960 m. vartojo ją kaip savo pirminę liturginę kalbą.

*******
Ačiū Dievui, kad dabar galime pasikliauti ne tuo, ko mokė ateistiniu pažiūrų mokytojai per istorijos ir Lietuvių kalbos pamokas, o turim galimybę pasidomėti patys tuo, kas vyko tuo metu :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 15th, 2013, 4:20 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Ačiū už istorijos pamoką. Bet šita citata man kažkaip įdomiai pasirodė:

Cituoti:
Tačiau po jo mirties 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją. Pirmieji jėzuitai į Vilnių atvyko 1569 metais ir 1570 m. liepos 17 d. įkūrė pirmą kolegiją LDK ir biblioteką, kuri vėliau tapo Vilniaus universiteto biblioteka.
Štai taip reformacija buvo užgesinta Lietuvoje


Ta prasme reformacija užgesinta dėl to kad įkurta kolegija ir biblioteka, ar tiesiog istorija nutyli detales?

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2013, 10:28 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
Ačiū už istorijos pamoką. Bet šita citata man kažkaip įdomiai pasirodė:

Cituoti:
Tačiau po jo mirties 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją. Pirmieji jėzuitai į Vilnių atvyko 1569 metais ir 1570 m. liepos 17 d. įkūrė pirmą kolegiją LDK ir biblioteką, kuri vėliau tapo Vilniaus universiteto biblioteka.
Štai taip reformacija buvo užgesinta Lietuvoje


Ta prasme reformacija užgesinta dėl to kad įkurta kolegija ir biblioteka, ar tiesiog istorija nutyli detales?
Reformacija užgesinta dėl to, kad 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2013, 3:14 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
676 rašė:
Reformacija užgesinta dėl to, kad 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją.


Vadinasi užteko pakviesti, ir reformatai tai sužinoję iš kart pagęso? :mrgreen:

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2013, 4:21 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Oi, Kukuli, Kukuli... Čia ne diskusija gaunasi, o tiesiog klausinėjimas kas, kur ir kada. O visas šitas žinias gali nesunkiai susirinkti internete, yra tam daug svetainių. Šiaip tai ganėtinai įdomi tema. Galėtum pasidomėti daugiau ir tada jau galima būtų ne klausinėti, o diskutuoti apie tai kiek reformatai iš tikrųjų prisidėjo prie krikščionybės plitimo-augimo-baidymo ar pan. Lietuvoje ir pasaulyje.
Mano manymu prisidėjo ir neblogai. Jie pradėjo steigti momkyklėles, jei neklystų, po to katalikai šitą perėmė. Tuo metu KB tikrai buvo sustabarėjusi ir reformatai kaip reikia tikinčiuosius papurtė. Po to aišku įžengė politika ir daug ką sugadino. Galbūt jeigu ne politika, tai nebūtų tokių tragiškų pasekmių ir atskirimų.
676, kalbant apie Reformacija Lietuvoje (o tiksliau LDK) čia viskas praėjo ganėtinai sklandžiai, be didesnių žūdynių ir smurto (nors peštynių ir žiaurybių netrūko iš abiejų pusių), tačiau kalbant pvz. apie kitas šalis, kur deje taip ramiai nesigavo. Pavyzdžiui Anglija, Škotija, Airija, ten gi buvo katalikų žūdymas, kalinimas ir kitoks persekiojimas. Vien jau apie anglikonų bažnyčios pradžia užtenka pamąstyt, kokiu būdu ir kokiam tikslui ji buvo įkurta? tikrai ne paprastiems žmonėms šviesti. Ką noriu pasakyti - tai kad niekas nėra be nuodėmės, nei katalikai nei reformatoriai. Galbūt ir laikai buvo kitokie, žmonės buvo žiauresni (karai, badas, skurdas, smurtas), mažiau jautrūs. Man asmeniškai gaila gyvenant Škotijoje matyti kokie žmonės čia buvo tikintys, kiek čia bažnyčių yra, kiek vienuolynų buvo ir kaip viską po to anglai išvaikė su savo 'tikruoju tikėjimu'. Aš manau Škotijos katalikai gali drąsiai jaustis kaip protestantai Lietuvoje, kuriuos tam tikru laikotarpiu neblogai išvaikė, išžūdė ir užčiaupė.
Bet kalbant apie LDK Reformacija su daugeliu dalykų sutinku su 676. :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2013, 5:43 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
676 rašė:
kukulis rašė:
Ačiū už istorijos pamoką. Bet šita citata man kažkaip įdomiai pasirodė:

Cituoti:
Tačiau po jo mirties 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją. Pirmieji jėzuitai į Vilnių atvyko 1569 metais ir 1570 m. liepos 17 d. įkūrė pirmą kolegiją LDK ir biblioteką, kuri vėliau tapo Vilniaus universiteto biblioteka.
Štai taip reformacija buvo užgesinta Lietuvoje


Ta prasme reformacija užgesinta dėl to kad įkurta kolegija ir biblioteka, ar tiesiog istorija nutyli detales?
Reformacija užgesinta dėl to, kad 1565 metais, Vilniaus vyskupas Valerijonas Protasevičius pakviečia Jėzuitų ordiną kovoti prieš reformaciją.


Popiežius nesustabdė, jėzuitai sugebėjo. Kietas buvo Ignacas :mrgreen: Šiaip tai Reformacijos tragedija buvo ta, kad dar Liuteriui gyvam esant prasidėjo painūs tikėjimo konfliktai tarp pačių reformuotojų (pvz., Liuteris vs. Kalvinas). Nevieningai Bažnyčiai sunku įtikinti klausytoją, kad ji - tikrojo tikėjimo skelbėja :? Nepaisant gerų dalykų, kuriuos yra atradusi.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2013, 7:03 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Eliza rašė:
<...>
Bet kalbant apie LDK Reformacija su daugeliu dalykų sutinku su 676. :)
Ši tema, kaip turbūt pastebėjote ir yra apie reformaciją Lietuvoje :pasiruoses:

*******
Man asmeniškai yra liūdna dėl susiskaldymų, kurie vyko ir tebevyksta iki dabar, nes kaip rašė Paulius:
Broliai, Viešpaties Jėzaus Kristaus vardu maldauju jus, kad visi vienaip kalbėtumėte ir nebūtų tarp jūsų susiskaldymų, bet kad būtumėte tobulai suvienyti vienos minties ir vieno sprendimo. Mat Chlojės namiškiai pranešė man apie jus, mano broliai, kad tarp jūsų esama kivirčų. Turiu omenyje tai, kad iš jūsų yra tokių, kurie sako: „Aš esu Pauliaus“, „aš – Apolo“, „aš – Kefo“, „o aš – Kristaus“. Argi Kristus padalytas? Argi Paulius buvo už jus nukryžiuotas? Argi vardan Pauliaus buvote pakrikštyti? (I korintiečiams 1:10-14)
Kol vienas sako: „Aš – Pauliaus“, kitas: „Aš – Apolo“, – argi nesate kūniški? (I korintiečiams 3:4)

Bet tai tinka ne tik reformatams, bet visoms krikščionių konfesijoms.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2013, 11:49 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
676, "visa išeina į gera mylintiems Dievą". Manau, šioje situacijoje irgi gali būti kažkas gero. Bažnyčios, kurioms labai puikiai sekasi pasaulyje turi pagundą išpuikti, prarasti paprastumą.

Kai įvyksta susiskaldymai, nesantaika, išmintinga bažnyčia gali pasimokyti nuolankumo. Ir pradėti pasitikėti Viešpačiu, ne savimi. Aš vis laukiu, laukiu... ir tikiu, kad artėjame prie dienos, kai nusižeminimas bus neišvengiamas ir tada Dievui bus padaryta vietos visose mūsų bendruomenėse. Bus geras :)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 17th, 2013, 10:24 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:
676, "visa išeina į gera mylintiems Dievą". Manau, šioje situacijoje irgi gali būti kažkas gero. Bažnyčios, kurioms labai puikiai sekasi pasaulyje turi pagundą išpuikti, prarasti paprastumą.

Kai įvyksta susiskaldymai, nesantaika, išmintinga bažnyčia gali pasimokyti nuolankumo. Ir pradėti pasitikėti Viešpačiu, ne savimi. Aš vis laukiu, laukiu... ir tikiu, kad artėjame prie dienos, kai nusižeminimas bus neišvengiamas ir tada Dievui bus padaryta vietos visose mūsų bendruomenėse. Bus geras :)
:liuks: :tri: :blackmetal: :tri: :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007