Dabar yra Spalis 24th, 2019, 7:22 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 18th, 2013, 11:38 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Silverblade rašė:

Popiežius nesustabdė, jėzuitai sugebėjo. Kietas buvo Ignacas :mrgreen: Šiaip tai Reformacijos tragedija buvo ta, kad dar Liuteriui gyvam esant prasidėjo painūs tikėjimo konfliktai tarp pačių reformuotojų (pvz., Liuteris vs. Kalvinas). Nevieningai Bažnyčiai sunku įtikinti klausytoją, kad ji - tikrojo tikėjimo skelbėja :? Nepaisant gerų dalykų, kuriuos yra atradusi.


Gal galėtum paaiškinti kaip Ignaco kietumas įtakojo reformacijos nugesimą Lietuvoje?

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 19th, 2013, 11:38 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Kukuli, pirmi du sakiniai susiję. pašmaikštavau ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 20th, 2013, 8:57 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Tiesiog man keistai atrodo, kai rauda, kad Jėzuitai nugesino reformaciją, nes įkūrė universitetą ir biblioteką. Vadinasi, visa reformatų teologija - profkės lygio, nes kai jau atsirado universitetas, tai profkė neturėjo ką atsakyti. :mrgreen:

Arba jei buvo kiti dalykai, tai galima juos ir įvardinti. Nes Ignaco Lojolos kietumas kažkoks posilpnis argumentas.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 20th, 2013, 12:53 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10965
Atsijungęs
kukulis rašė:
Tiesiog man keistai atrodo, kai rauda, kad Jėzuitai nugesino reformaciją, nes įkūrė universitetą ir biblioteką. Vadinasi, visa reformatų teologija - profkės lygio, nes kai jau atsirado universitetas, tai profkė neturėjo ką atsakyti. :mrgreen:

Arba jei buvo kiti dalykai, tai galima juos ir įvardinti. Nes Ignaco Lojolos kietumas kažkoks posilpnis argumentas.
Kas rauda? :luztu:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 21st, 2013, 6:03 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Na, Silveris minėjo - evangelikų shizma, neužtikrino tuom metu vieningos ir autoritetingos RKB atsvaros.
Antra, reformacija Lietuvoje neatsiejama su M. Radvila Juoduoju. O jis mirė. O jo sūnus atsivertė į katalikybę.
Trečia M. Radvila Juodasis buvo politinė o ne bažnytinė figūra. Jei ne jo įtaka - būtų reformacija Lietuvoj net neprasidėjusi. Bet politiniai svertai bei įtaka...
Ketvirta, jei ne M. Radvilos Juodojo matomumas ir veikla (RKB jį net įtaukė į draudžiamų autorių sąrašą), nebūtų tokios stiprios kontrreformacijos Lietuvoje. Kai Vatikano žvilgsnis susikoncentravo ties juo, tai mestos buvo geriausios pajėgos.
Penkta, svarbus ne vien universitetas, svarbi jėzuitų mokomoji veikla bendrai. Bei terorizmas - kai nemoki poterių lietuviškai, juk bijai, kad išmes iš bažnyčios ir apskelbs eretiku.

Nemanau, kad kontrreformacija buvo efektyvi dėl to, kad RKB teisi. Tiesiog kontrreformacija reiškė ir apeigų paprastėjimą, ir indulgencijų išnykimą, ir lietuviškų knygų atsiradimą, ir netgi lietuvišką Bibliją. Reformacija atliko valančią misiją ir tiesiog jos plėtra neteko prasmės. Lietuviai kaip visada liko tingėti su senai įpročiais ir papročiais.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 21st, 2013, 9:30 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10965
Atsijungęs
Puku rašė:
Na, Silveris minėjo - evangelikų shizma, neužtikrino tuom metu vieningos ir autoritetingos RKB atsvaros.
Antra, reformacija Lietuvoje neatsiejama su M. Radvila Juoduoju. O jis mirė. O jo sūnus atsivertė į katalikybę.
Trečia M. Radvila Juodasis buvo politinė o ne bažnytinė figūra. Jei ne jo įtaka - būtų reformacija Lietuvoj net neprasidėjusi. Bet politiniai svertai bei įtaka...
Ketvirta, jei ne M. Radvilos Juodojo matomumas ir veikla (RKB jį net įtaukė į draudžiamų autorių sąrašą), nebūtų tokios stiprios kontrreformacijos Lietuvoje. Kai Vatikano žvilgsnis susikoncentravo ties juo, tai mestos buvo geriausios pajėgos.
Penkta, svarbus ne vien universitetas, svarbi jėzuitų mokomoji veikla bendrai. Bei terorizmas - kai nemoki poterių lietuviškai, juk bijai, kad išmes iš bažnyčios ir apskelbs eretiku.

Nemanau, kad kontrreformacija buvo efektyvi dėl to, kad RKB teisi. Tiesiog kontrreformacija reiškė ir apeigų paprastėjimą, ir indulgencijų išnykimą, ir lietuviškų knygų atsiradimą, ir netgi lietuvišką Bibliją. Reformacija atliko valančią misiją ir tiesiog jos plėtra neteko prasmės. Lietuviai kaip visada liko tingėti su senai įpročiais ir papročiais.
Teisingai pastebėta, Puku :liuks:
Dar neužmirškim, kad Lietuva tuo metu buvo stiprioje Lenkijos politinėje, o tuo pačiu ir religinėje įtakoje, todėl, kaip lenkų ponai pasakė, taip lietuviai besilenkdami jiems ir sulenkėjo...
Būtų rusai tuo metu valdę, tai Lietuva butu supravoslavėjus... būtų vokiečiai - suliuteronėjus.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 22nd, 2013, 1:29 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Mhm, man šita tema daugiau politinė nei tikėjimo ar tarpdenominacinė.

Taip jau susiklostė istorija, kad katalikų ir "bambyzų" santykis gavosi toks.

Gerai, kad šiandien, gali rinktis laisvai. Kuo būti.
Blogai nebent tai, kad reformacijos bangos nebegali būti antrą kartą - šiandien matant trūkumus tradicinėje Bažnyčioje, dažniausiai - RKB, pasirenkamas variantas netikėti iš vis.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 22nd, 2013, 1:42 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10965
Atsijungęs
Puku rašė:
Mhm, man šita tema daugiau politinė nei tikėjimo ar tarpdenominacinė.

Taip jau susiklostė istorija, kad katalikų ir "bambyzų" santykis gavosi toks.

Gerai, kad šiandien, gali rinktis laisvai. Kuo būti.
Blogai nebent tai, kad reformacijos bangos nebegali būti antrą kartą - šiandien matant trūkumus tradicinėje Bažnyčioje, dažniausiai - RKB, pasirenkamas variantas netikėti iš vis.
Klysti, jei manai, kad reformacija Lietuvoje nebegali būti antrą kartą. Ši reformacijos banga išryškėjo 90-aisiais ir tebevyksta ligi šiol.
Gali palyginti kaip RKB pasikeitė per paskutinius 20 metų ir kas yra tos reformacijos nešėjai.
Vien jau šio forumo admin'as yra to pavyzdys. Ir dar daugelis, kuriuos pažįstu.

*******
Jei žmogus tiki bažnytine struktūra labiau nei Dievu, tai jis tikrai turi daug šansu pasipiktinti krikščionybe. Bet tai jau kiekvieno asmeninis nesuvokimas, kur yra problemos.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 22nd, 2013, 11:47 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
676 rašė:
Puku rašė:
Mhm, man šita tema daugiau politinė nei tikėjimo ar tarpdenominacinė.

Taip jau susiklostė istorija, kad katalikų ir "bambyzų" santykis gavosi toks.

Gerai, kad šiandien, gali rinktis laisvai. Kuo būti.
Blogai nebent tai, kad reformacijos bangos nebegali būti antrą kartą - šiandien matant trūkumus tradicinėje Bažnyčioje, dažniausiai - RKB, pasirenkamas variantas netikėti iš vis.
Klysti, jei manai, kad reformacija Lietuvoje nebegali būti antrą kartą. Ši reformacijos banga išryškėjo 90-aisiais ir tebevyksta ligi šiol.
Gali palyginti kaip RKB pasikeitė per paskutinius 20 metų ir kas yra tos reformacijos nešėjai.
Vien jau šio forumo admin'as yra to pavyzdys. Ir dar daugelis, kuriuos pažįstu.

*******
Jei žmogus tiki bažnytine struktūra labiau nei Dievu, tai jis tikrai turi daug šansu pasipiktinti krikščionybe. Bet tai jau kiekvieno asmeninis nesuvokimas, kur yra problemos.


Nu tu taip dar daugiau parašinėk, tai pasikelsim juodon puikybėn :mrgreen: :lol:

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 23rd, 2013, 12:32 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10965
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Nu tu taip dar daugiau parašinėk, tai pasikelsim juodon puikybėn :mrgreen: :lol:
Pagraibyk sau nugarą... gal jau sparnai pradėjo vietoj menčių augti? :D

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 23rd, 2013, 3:37 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
676 rašė:
Silverblade rašė:
Nu tu taip dar daugiau parašinėk, tai pasikelsim juodon puikybėn :mrgreen: :lol:
Pagraibyk sau nugarą... gal jau sparnai pradėjo vietoj menčių augti? :D

O kaktos niekam neniežti ?
Reformacija gali vykti ir vyksta. Tiesiog kontrreformacija ne. Kontra yra lygu - nieko nėra.

Žmonės nėra linkę tikėti išore ar pastatu. Bet jis matomas pirmas. Jei tai kas matosi yra ydinga.

Ne kiekvienas kaip arminas ieško pozityvo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 23rd, 2013, 11:02 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10965
Atsijungęs
Puku rašė:
Reformacija gali vykti ir vyksta. Tiesiog kontrreformacija ne. Kontra yra lygu - nieko nėra.
Gerai pastebėta :liuks:
Nors manau dar yra tokiu, norinčių, kad pasikartotų kontrreformacija ir šiandien :mrgreen:
Iš dalies tai vyksta, nes vienos krikščioniškos konfesijos yra valstybės pripažįstamos ir joms suteikiama parama, o kitoms - ne :P

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 23rd, 2013, 2:28 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
676 rašė:
Iš dalies tai vyksta, nes vienos krikščioniškos konfesijos yra valstybės pripažįstamos ir joms suteikiama parama, o kitoms - ne :P


Nemanau, kad tai kontrreformacija...
Gal daugiau diskriminacija ir tradicija.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 23rd, 2013, 3:58 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10965
Atsijungęs
Puku rašė:
676 rašė:
Iš dalies tai vyksta, nes vienos krikščioniškos konfesijos yra valstybės pripažįstamos ir joms suteikiama parama, o kitoms - ne :P


Nemanau, kad tai kontrreformacija...
Gal daugiau diskriminacija ir tradicija.
Kaip pavadinsi - esmė dėl to nepasikeis :mrgreen:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Disputas Reformacija Lietuvoje: asmenybės, procesai, idėjos
StandartinėParašytas: Lapkritis 24th, 2013, 5:00 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Oooo, čia tai jau pakabinot visai kitą temą. Manau, labai normalu, kad tradicinėmis nepripažįstamos bendruomenės, kurių dar tėra pirmoji karta. Protinga duoti "bandomąjį laikotarpį" bendruomenės save įrodyti, jog nėra destruktyvios ir turi galimybę išlikti ilgiau nei, sakykime, 50 metų ;)

Mat, pripažinus "tradicinėmis", valstybei tenka atsižvelgti, netgi koreguoti įstatymus vienoje ar kitoje vietoje, kartais kurti naujas struktūras ir pan. Tai didelis darbas. Tai daryti, neturint tikrumo, kad bendruomenė išliks ir nėra destruktyvi, būtų nemažas energijso švaistymas. Tad vadovaujamasi normaliu principu: "pažiūrėkime, į ką ta chebra pavirs laikui bėgant. O gal po dešimt metų pasirodys, kad apskritai veltui kėlėme klausimą - jų jau nėra" :)

Turiu omenyje ne vien neseniai įsisteigusias krikščionių bažnyčias, bet ir nekrikščioniškas naujas religines bendruomenes.

676, čia gal bus tau įdomiau (nors tu ir pats tai žinai geriau už mane :pasiruoses: ). Andželika Krištaponienė labai aiškiai viešoje diskusijoje pasakė, kad "TŽ" kol kas neturi susiklosčiusios bažnytinės tapatybės. TŽ teologija dar tebesikuria. Svyravimai labai nemaži nuo 1990 iki dabar (pradžioje - klestėjimo/prosperity ir pozityvaus mąstymo teologija, dabar šis mokymas TŽ labai pakitęs, o ir į pirmuosius Bažnyčios 7 susirinkimus atkreipiamas dėmesys, ko anksčiau nebuvo). Kinta ir bažnyčios struktūra. "Tradicinėse" bendruomenėse požiūriai taip pat kinta... kas šimtmetį ar kas kelis, bet ne kas dešimtį metų.

Tad naujų bendruomenių klausimu dažniausiai būna neaišku: kas tai, ką jie iš tiesų tiki? Su kuo kalbėtis priimant ilgalaikius sprendimus? Su kuo valstybė turėtų spręsti klausimus ir sudaryti sutartis?

Tokie klausimai bažnyčių pradžioje visad svyruojantys. Ilgainiui nusistovi požiūriai, struktūros, viešasis bendravimas tampa įmanomas.

Tad aš už tai, kad visiems būtų leidžiama save parodyti, skelbti ir laisvai praktikuoti. Bet tolesnes pastovias teises ir paramą valstybė gali suteikti tik tiems, kurie jau spėjo parodyti, kokias vertybes, su kokiu pastovumu ir kokiais būdais atstovauja ;)

Juk ir į baikerius ne iš karto priima, ir įsidarbinant bandomasis laikotarpis egzistuoja :D Kaip sakant, "nepabuvęs eiliniu, nebūsi generolu" :mrgreen: Tai, aišku, civilinis požiūris. Bet kitokio iš valstybės ir negali tikėtis...

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 70 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007