Dabar yra Rugpjūtis 18th, 2019, 2:34 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 175 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 8, 9, 10, 11, 12


 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 24th, 2014, 12:14 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Offtopikas perkeltas čia viewtopic.php?f=41&t=3277&p=86487#p86487

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 24th, 2014, 2:28 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
insanity rašė:


Na ir gerai :)

erika1 rašė:
Žinai, po to kai vienas forumo teologas parašė. kad Jėzus paaukojo save kaip auką šėtonui, tai manęs jau daugiau "teologai" niekuo nebenustebins. Čia jau buvo teologinė viršūnė.


Be abejo, Jėzaus Kristaus asmuo yra nekruvina auka Dievui. Bet kaip su ta tiesa, kad Dievui nereikia kruvinų aukų (jis nei valgo, nei kraują geria)? Tačiau kruvina auka visgi buvo. Mirčiai ir šėtonui priklauso tie, kurie jiems parsidavė. Jei vietoje jų miršta kitas - tampa auka jiems. O kai mirtis nepajėgia išlaikyti savo kąsnio - ji tampa nugalėta, belaisviai išvaduoti. Apie tai kalba NT, tereikia atidžiai skaityti. Ir vertinti daugiasluoksniškai ;) Tad Jėzus skirtingais būdais yra auka mirčiai ir Dievui kartu. Tik per jo auką mirtis pati tampa nugalėta. Super :liuks:

Bet čia ir vėl oftopikas.

----------

Apie kitas religijas.

Man kažkaip norisi turėti Jėzaus požiūrį.

Jis aiškiai pasakė, kad išgelbėjimas per jį vieną. Bet nedaug teatskleidė detalių kas, kaip, kodėl...

Jis nei karto nekritikavo kitatikių. Kritikavo veidmainius.

Religinius skirtumus (net skirtumus tarp "teisingų" ir "neteisingų" religijų) laikė nesvarbiu dalyku, tartum praeities iškasena, atavizmu: "jūs garbinate ant to kalno, Žydai - Jeruzalėje, bet ateis diena, kai tikri garbintojai garbins Tėvą dvasioje ir tiesoje"... (Jn 4). Kažkaip primena Pauliaus raginimą nesiginčyti dėl maisto ir dienų (Rom 14-15). O kai Paulius kalba apie stabams paaukotą mėsą, rodos, vertina tai kaip kažkokį praeitą etapą, ir ragina spręsti klausimus politiškai, nes iš esmės viskas vyksta širdyje [sąžinėje], o šiaip "žinome, kad stabas yra niekas ir nėra kitų dievų, tik vienas Dievas" (1 Kor 8).

Man pačiam didelis sudrausminimas prisiminti klaidatikius samariečius. Jėzus, rodos, specialiai sako, kad esmė - ne religiniuose skirumuose, bet gailestingume:

Jis kalbasi su samariete; pabrėžiama, kad iš visų aklų išgydytų padėkoti ateina samarietis; palyginime būtent gailestingasis samarietis pasielgia Dievo būdu; žydai patys keikdami Jėzų apšaukė jį samariečiu. (Lk 10,25; Lk 17,15; Jn 8,48; Jn 4)

Kaip sako 2Kar 17, smariečiai garbino Jahvę ir kartu - savo drožinius - stabus.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 24th, 2014, 3:05 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Norėjau jau gal patylėti, nes per palyginimus kažkaip pasijaučiau sektantas ir stabmeldys, kurio balsas į dangų neina.

Bet visgi prie esmės, kaip krikščioniškos kultūros vaikas turiu teisę pasvarstyti kartu su krikščionimis.

Silverblade rašė:
:Man kažkaip norisi turėti Jėzaus požiūrį.

Jis aiškiai pasakė, kad išgelbėjimas per jį vieną. Bet nedaug teatskleidė detalių kas, kaip, kodėl...


Taip, pasakė aiškiai. Tik klausimas lieka, kam konkrečiai tai buvo skirta, ir kiek absoliučiai tai galioja ekskliuzyvumo prasme. Ką manė ir turėjo galvoje, tiesoje bei dvasioje, evangelistas Jonas, kai tai rašė. Tokie nagrinėtini kontekstai.

Kiekvieną kuris kreipsis į Jėzų, jis išgelbės. Klausimas: ar tie, kas nesikreips į Jėzų, galės kreiptis į kažką kitą, ir būti išgelbėti?

Man šis suvokimas yra priimtinas, be ekskliuzyvinių neigimų:

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/-/32016

Ekskliuzyviniai teigimai yra gerai. O ekskliuzyviniams neigimams nematau rimto pagrindo.

Turiu galvoje, kai Jesus Culture, Kim Walker dainuoja: "Jesus - the only name, there is no other name", tai tikinčiojo ekskliuzyvinis ryšys su jo Viešpačiu, o kai filosofas ar teologas pasakys jau iš tarsi neutralios absoliučios tiesos formulavimo pozicijos, kad jokiose kitose visatos planetose nei vienas nenueis pas Tėvą, nes nesutiko Jėzaus, tai sakyčiau, kad pagrindo tokioms "matematinėms" teorijoms nelabai yra.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 24th, 2014, 10:30 pm 
Silverblade rašė:
insanity rašė:


Na ir gerai :)

erika1 rašė:
Žinai, po to kai vienas forumo teologas parašė. kad Jėzus paaukojo save kaip auką šėtonui, tai manęs jau daugiau "teologai" niekuo nebenustebins. Čia jau buvo teologinė viršūnė.


Be abejo, Jėzaus Kristaus asmuo yra nekruvina auka Dievui. Bet kaip su ta tiesa, kad Dievui nereikia kruvinų aukų (jis nei valgo, nei kraują geria)? Tačiau kruvina auka visgi buvo. Mirčiai ir šėtonui priklauso tie, kurie jiems parsidavė. Jei vietoje jų miršta kitas - tampa auka jiems. O kai mirtis nepajėgia išlaikyti savo kąsnio - ji tampa nugalėta, belaisviai išvaduoti. Apie tai kalba NT, tereikia atidžiai skaityti. Ir vertinti daugiasluoksniškai ;) Tad Jėzus skirtingais būdais yra auka mirčiai ir Dievui kartu. Tik per jo auką mirtis pati tampa nugalėta. Super :liuks: .


Jeigu manai, kad ši auka dviguba, ir Dievui ir Šėtonui, gal tuomet pateik RKB pasiūlymą Gailestingumo vainikėlį kalbėti net tik Dievui Tėvui - "Amžinasis Tėve, aukoju tau Jėzaus Kristaus kūną ir kraują..." , bet ir šėtonui -"Brangus šėtone, aukoju tau...". Gal visa bėda ir yra tame, kad RBK niekada nieko šėtonui nepaaukoja ? Gal ir per Šv. Mišias šėtoną būtų galima pamaloninti ir jam ką nors paaukoti?

Juk jeigu Jėzaus Kristaus auka Dievui Tėvui yra tęstinė, vyksta iki šiol, tai analogiškai tokia tęstinė Kristaus auka turėtų būti ir šėtonui? O kodėl tuomet Dievui Tėvui auka tęsiasi, o šėtonui nieko nebeaukojama ?

Rašai, jog Dievui nereikia kruvinų aukų...o tai ką išrinktoji tauta aukojo šventykloje Dievui Tėvui iki Kristaus ?
O krikščionybės kankiniai -buvę, ęsami ir būsimi?
Pagal Šventąjį raštą, jų yra labai labai gausus būrys - "milžiniška minia" "su palmių šakomis rankose" (palmės šaka, tai kankinystės simbolis)

9 Paskui regėjau: štai milžiniška minia, kurios niekas negalėjo suskaičiuoti, iš visų giminių, genčių, tautų ir kalbų. Visi stovėjo priešais sostą ir Avinėlį, apsisiautę baltais apsiaustais, su palmių šakomis rankose.
3 Tuomet vienas iš vyresniųjų ėmė man kalbėti: „Kas tokie yra ir iš kur atėjo tie, apsivilkę baltais apsiaustais?“ 14 Aš jam atsakiau: ,,Mano viešpatie, tu žinai“. Jis man tarė: „Jie atėjo iš didžio sielvarto. Jie išplovė savo apsiaustus ir juos išbaltino Avinėlio krauju.

beje islamo Dievas lyg ir yra tas pats, nors ir vadinamas skirtingu vardu. Ir Islamo Dievui iki šiol aukojamos kruvinos aukos - gyvuliai.
Apie tai gali plačiau pasiskaityti čia
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B0%D0%BD

Judaizme apipjaustymas irgi siejasi su krauju. Sandora su Dievu patvirtinama per kraują.

Rašai, kad mirtis nepajėgia išlaikyti savo kąsnio ir tampa nugalėta, bet juk ne šėtonas yra mirties šeimininkas, bet DIEVAS. Juk DIEVAS yra ir mirties, ir gyvybės šeimininkas.
1Sam 2-6 VIEŠPATS dalija mirtį ir duoda gyvastį; nuveda į Šeolą ir prikelia.


Į viršų
  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 25th, 2014, 1:51 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Visi šie nesusipratimai kyla dėl žodžių "auka" ir "šėtonas" daugiareikšmiškumo. Reikia atidžiai kvalifikuoti terminus, pergalvoti ką jais norėta pasakyta tam ar kitam kontekste.

"Šėtonas" kaip Liuciferis, puolusių angelų karalius, tai vienas dalykas.

"Šėtonas" kaip mirties ir nuodėmės principas, tai jau kitas dalykas.

"Šėtonas" kaip Piktasis, ar pikta, tai dar kitas dalykas.

Apskritai, krikščionybės (o ir islamo) "šėtonologija" labai supainiota, ir dėl to, kad daug nesuplakamų dalykų ten susiplakę į vieną, gaunasi daug miglos.

"Auka" kaip auka Dievui, vienas dalykas.

"Pasiaukojimas", kaip užsistojimas už kitus, užmokėjimas už kitus, savęs atidavimas kitų labui - kitas dalykas. Tai vis vien auka Dievui. Pvz. kai kunigas koncentracijos stovykloje savanoriškai pasisiūlė mirti už kitą kalinį, ir buvo nužudytas, tai buvo jo pasiaukojimas už kitą kalinį, bet auka buvo sudėta Dievui, įkvėpta Dievo ir priklausanti Dievui.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 25th, 2014, 5:14 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
atma rašė:
Norėjau jau gal patylėti, nes per palyginimus kažkaip pasijaučiau sektantas ir stabmeldys, kurio balsas į dangų neina.

Bet visgi prie esmės, kaip krikščioniškos kultūros vaikas turiu teisę pasvarstyti kartu su krikščionimis.

Silverblade rašė:
:Man kažkaip norisi turėti Jėzaus požiūrį.

Jis aiškiai pasakė, kad išgelbėjimas per jį vieną. Bet nedaug teatskleidė detalių kas, kaip, kodėl...


Taip, pasakė aiškiai. Tik klausimas lieka, kam konkrečiai tai buvo skirta, ir kiek absoliučiai tai galioja ekskliuzyvumo prasme.


Atma, iš viso to, ką rašiau, strigai prie šito? :)

Jėzus aiškiai kalba ekskliuzyviškai. Bet, kaip minėjau, nerašo apie jo negirdinčius kiniečius...

erika1 rašė:
Jeigu manai, kad ši auka dviguba, ir Dievui ir Šėtonui, gal tuomet pateik RKB pasiūlymą Gailestingumo vainikėlį kalbėti net tik Dievui Tėvui - "Amžinasis Tėve, aukoju tau Jėzaus Kristaus kūną ir kraują..." , bet ir šėtonui -"Brangus šėtone, aukoju tau...".


Kad šėtonas jau nugalėtas, nėr ką čia sakyti. O auka Tėvui - amžinai tebevykstanti danguje.

Kažkaip nesusikalbam. Šėtonas yra šėtonas - puolusių angelų vadas, mirties metodo ir melo išradėjas. Raštas aiškiai sako, kad jis turėjo teises į žmoniją ir šį pasaulį, mes buvome jo vergai. Jau citavau.

Iš ko konkrečiai Jėzus iš-pirko žmoniją? ;) O sumokėti išpirką - ne auka?

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 25th, 2014, 5:34 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Cituoti:
Atma, iš viso to, ką rašiau, strigai prie šito?


Perskaičiau visą postą. Atrodė, kad koncepcija tokia: Jėzus - vienintelis gelbėtojas, o kitų religijų asmenys gelbėjami Jėzaus dėl to, kad turi sąžinės, gailestingumo ir pan., nepaisant jų esminių garbinimo trūkumų.

Man artimesnė koncepcija (kai kalbame apie visatos ar pasaulio masto dalykus, ne atskiras religijas), kad yra vienas Gelbėtojas - Dievas, kuris atsiunčia daug savo Tarnų, specialiai gelbėti sieloms. Visi jie yra vieno Gelbėtojo manifestacijos. Todėl Gelbėtojas yra vienas ir vienintelis, o tuo pat metu, jų yra daug. Kiekvienas iš jų yra kelias, tiesa ir gyvenimas, ir kiekvienas taip galėtų pasakyti, neprieštaraudamas vienas kitam.

Kaip suprasti? Kelias, taip, tai Dievo suteiktas kelias pas Jį; tiesa, taip, tai Dievo duota tiesa, tiesos indas, tiesos mokytojas; ir gyvenimas - taip, tai tobulas Dievo Tarno gyvenimas, kurį kiekvienas turi išmokti gyventi ir gyventi kartu su juo, toje pat dvasinėje būsenoje, kurią perėmė iš jo. Vietoj klaidžiojimo duodamas kelias, vietoj nežinios duodama tiesa, o vietoje mirties ir kančių - gyvenimas.

Supratimui: panašiai kaip kiekvienas vaikas (ar broliai ir seserys šeimoje) turi vieną ir vienintelę mamą, ir kiekviena turi teisę pasakyti, kad ji yra mama, neprieštaraudama viena kitai.

Tai nepašalina ekskliuzyvumo: kiekvienam gimti reikalinga mama, ir tik viena mama. Kai gimei, tada negali pakeisti mamos, ir tau ji vienintelė.

Tai nepašalina ir skirtumų, pranašumo ir individualumo (tai prasme, tai nėra nei reliatyvu, nei abstraktu, o atspindi konkrečias būties realijas, konkretaus asmens kelią, konkrečią jo gaunamą malonę iš Dievo): gali būti moterų, kurios negali tapti mamomis. Gali būti moterų, kurios tapo tik biologinėmis motinomis, bet dar ne Mamomis iš didžiosios raidės. Ir gali būti daug Mamų iš didžiosios raidės, kurios kiekviena vėlgi skiriasi savo savybėmis ir lygiu. Vaikas gali turėti vieną biologinę Mamą, bet daug kitų Mamų taip pat gali jam būti brangios, ir būti priimamos bei vadinamos tuo vardu, Mama.

Pvz. abraomiškųjų religijų kontekste, man Jėzus atrodo aukštesnio lygmens gelbėtojas, negu Muhamadas. Muhamadas gali išgelbėti savo mokinius, bet ne taip intensyviai. Jėzus galbūt gali ištraukti iš giliau, duoti daugiau, ir nuvesti aukščiau.

Cituoti:
Jėzus aiškiai kalba ekskliuzyviškai. Bet, kaip minėjau, nerašo apie jo negirdinčius kiniečius...


O.K., fair enough. Gal nesupratau. Kaip tik tą antrą pusę norėjau akcentuoti.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 28th, 2014, 12:16 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Na, atma, tubūt nenustebsi, jei krikščioniškame forume su tavimi šioje vietoje daugelis nesutiks ;)

Mat Jėzaus gelbėjimas - kitoks, nei mokytojų. Jis gelbėja ne mokymu, bet savo unikalia dieva-žmogyste. Jame pirmą kartą žmogaus ir Dievo "genai" tapo viena - viename asmenyje. Jis pats yra Geroji Naujiena. Kiti mokytojai tėra žmonės, o mokymai žmogaus visgi nepadaro Dievo "genetiniu vaiku" (sūnumi, dukra) tikraja žodžio prasme...

Lyginti galėtume nebent istorinius mokytojus, kurie skelbėsi esą "atėję iš aukštybių", buvę pirmiau nei Abraomas, tikri "Esantieji" (Jahve). Nes būtent tą Jėzus sakė apie save.

Jėzaus unikalumas - krikščionybės esmė. Tad vienintelis įmanomas inkliuzyvinis požiūris krikščioniui: visi, kurie kažkaip jungėsi savo ieškojimuose su tiesa ir tikra meile, iš tiesų neakivaizdiniu būdu jungėsi su amžinuoju Dievo Sūnumi, dalyvavo "atgimime iš aukštybių" ir širdimi tarė jo vardą, jo nežinodami sąmoningu protu. Belieka pridurti: "greičiausiai taip" :)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 28th, 2014, 12:30 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Aš irgi nekalbėjau apie žmones, ar šiaip žemiškus mokytojus, bet apie Dievo skleidinius, tam tikra prasme panašius kaip Jėzus. Krikščionybės žiniomis, Jėzus buvo pirmas ir kol kas vienintelis tam tikro pobūdžio Dievo įsikūnijimas Žemėje, o kitų religijų žiniomis - Dievo atėjimai arba Jo specialių mokymo skleidinių atėjimai į Žemę vyko ir anksčiau, ir po to. Tai gal labai ir nestebėtina, kad krikščionys tuo netikės, bet kad apie tokius kitų religinių turinius nebus girdėję - gal kiek ir stebėtina.

O abraomiškosiose religijose, Jėzaus išskirtinumas iš tikro kaip tik toks, kaip apibūdinai. Tik aš iš šalies žvelgdamas, sakyčiau, kad tas išskirtinumas nenuneigia kitų "gelbėjimo misijų" kaip pvz. Mahometo, ir gebėjimo gelbėti, kuris gaunamas vėlgi iš Dievo.

Krikščionybėje labiau nusistovėjusi vienintelio gelbėtojo samprata, ir atitinkamai ir pasaulio religinis žemėlapis interpretuojamas, tai normalu. Normalu ir tai, kad kiti žmonės nesivadovaus šia interpretacija ir matys viską kitaip, kas irgi bus pagrįsta. Kaip sakoma, jokio vieno religinio principo, ar kokios vienos religijos, nepriima visas pasaulis. Vieni priima vieną, kiti - kitą, treti - trečią. Visokių žmonių yra, visokių reikia.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kitų religijų pripažinimas - piktojo veikimas?
StandartinėParašytas: Sausis 28th, 2014, 1:21 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
:) Ok. Normalu krikščionškame forume sutikti dėl kai kurių dalykų nesutikti, o dėl kai kurių - sutikti, o dėl dar kitų - sutikti iš dalies :)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 175 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007