Dabar yra Birželis 16th, 2019, 10:12 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 


 Pranešimo tema: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 5:31 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Labai dažnai žmonės sako, kad kažkas jų gyvenime įvyko iš Dievo malonės. Arba sako, taip Dievas norėjo. Bet ar tikrai, viskas kas vyksta mūsų gyvenimuose yra iš Dievo malonės? Ar tik nebus taip, kad dažnai Dievo malone palaikome elementarią savo vaizduotę arba troškimus?
Štai pavyzdukas:
Vienas mano pažįstamas metė rūkyti ir sakė, kad tai iš Dievo malonės, jis ją jaučia, jaučia tą jėgą. Nepraėjo nė du mėnesiai, pažįstamas vėl pradėjo rūkyti. Tad ar tikrai tai buvo Dievo malonė, o gal žmogus tiesiog ją įsivaizdavo? Jei viskas yra Dievo moalonė, tai kur žmogaus laisvė pasideda?
Mano dvasios tėvas (jis ir psichologas) kartą sakė, jog tie žmonės kurie kasdien gali paliudyti Dievo malonės darbus, paprastai būna psichiškai nestabilios asmenybės. Dievo malonės pasireiškimai nėra dažnas reiškinys.
Aš pats niekada neskubu sakyti, jog kažkas čia vyksta iš Dievo malonės, apie tai pasakau tik po tam tikro laiko, kai pamatau to vaisius. O per anksti priskirinėti kažką Dievo malonei, manau yra nebrandumo požymis.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 6:10 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Na, reiktų pirma atskirti sąvokas "Dievo malonė" ir "Dievo valia".

Pirmuoju atveju kalbama apie tam tikrus atskirus įvykius, kai atrodo įsikiša Apvaizda, kad pakreiptų įvykius tam tikra eiga.

Antruoju atveju savo kasdienybę galima priimti kaip Dievo valios vykdymą. Pvz. darai sunkius ir nemalonius darbus nes taip reikia, o ne dėl to kad malonu. Kartais ir nedarai kas nemalonu, o renkiesi lengvesnį kelią. Tuomet peržvelgęs savo gyvenimą apmąstai kas būtų pasikeitę jei būtum elgęsis kitaip; arba kaip tik pamatai, kad nepriklausomai nuo tavo poelgio viskas vis vien būtų įvykę kaip įvyko, tuomet sakai, kad čia buvo Dievo valia...

Dažnai viskas gan subjektyvu...

Vis dėlto..
Pvz. aš laikau Dievo malone tai, kad Lietuva atgavo nepriklausomybę po 1991 m sausio 13 dienos. Kodėl? Todėl kad kitu istoriniu laikotarpiu (1939) buvo dar daugiau pralieta kraujo, ir nepriklausomybė neišsaugota.
1991 m sausio 13 dieną žmonių minia meldėsi rožinį, prašydama Dievą Lietuvai laisvės, ir ją gavo. Vadinasi malda padarė daugiau negu tūkstančių žmonių pralietas kraujas.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 8:42 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Na bet tai nekeičia fakto, kad 99 proc. to kas laikoma Dievo valia ar malone yra vaizduotės padarinys.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 8:51 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Jums leidus, drįstu likti prie savo nepilnaprotes nuomonės, kad visas mūsų egzistavimas yra iš Dievo malonės.
O tie mūsų laisvos valios apsireiškimai...
Xe.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 9:39 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
insanity rašė:
Na bet tai nekeičia fakto, kad 99 proc. to kas laikoma Dievo valia ar malone yra vaizduotės padarinys.
Tada gali sakyti, kad pats Dievas yra vaizduotės padarinys, nes Dievo niekas niekada nėra matęs, tiktai viengimis Sūnus, Tėvo prieglobstyje esantis, mums Jį apreiškė. (Jono 1:18)

*******
Sutinku su puku :liuks: :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 10:09 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
insanity rašė:
Na bet tai nekeičia fakto, kad 99 proc. to kas laikoma Dievo valia ar malone yra vaizduotės padarinys.


Tai kad ne.
T.y. jeigu Dievo valią ir malonę suprantam taip kaip aprašiau, tuomet 99% atvejų vadinamos Dievo malonės bus vaizduotės rezultatas, tačiau 99% atvejų kai sakysim, kad Dievo valia, būsim teisūs.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 10:16 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
676, taip, dažnai Dievas būna tik vaizduotės padarinys, nes labai daug žmonių turi klaidingus Dievo įvaizdžius. Tad jie mato savo vaizduotę, o ne tikrą Dievą.
Kukuli, vien nuo galvojimo, kad kažkas yra Dievo valia, tai ja nepasidarys. Žmogus yra laisvas rinktis ir tai vienintelis dalykas kurio Dievas negali valdyti, nes anot Siracido knygos, laisva valia yra tas Dievo paveikslas pagal kurį mes esame sukurti. Tad klausimas, kas yra Dievo valia ir malonė, o kas laisvas žmogaus sprendimas?
Tarkime, tu pasukai už kampo o ten vaikinas su peiliu stovi ir apiplėšia tave. Kas tai Dievo valia ar tavo valia, kad pasukai už to kampo? Jei Dievo, tai kodėl jis leido įvykti blogiui ir privertė tave pasukti už kampo, jei tavo, tai tiesiog yra tavo pasirinkimas ir tiek.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2013, 11:27 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Taigi.
Dievo malonė yra tame, kad tu eini savo kojom, turi kur eiti, batus ir kad iš tavęs yra ką vogti.
Už kampo stovi tą pačią Dievo malonę atmetęs žmogus - laisva valia pasirinkęs vogti.

Susidurti nėra malonu abiem.
Bet gi pasirinkus gyventi pagal Dievo valią ir Jo malonėje negauni garantinio rašto, kad viskas bus OK.
Tiesiog priimi faktą, kad viskas tik į gerą Dievą mylintiems.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 27th, 2013, 12:49 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
insanity rašė:
676, taip, dažnai Dievas būna tik vaizduotės padarinys, nes labai daug žmonių turi klaidingus Dievo įvaizdžius. Tad jie mato savo vaizduotę, o ne tikrą Dievą.
Kukuli, vien nuo galvojimo, kad kažkas yra Dievo valia, tai ja nepasidarys. Žmogus yra laisvas rinktis ir tai vienintelis dalykas kurio Dievas negali valdyti, nes anot Siracido knygos, laisva valia yra tas Dievo paveikslas pagal kurį mes esame sukurti. Tad klausimas, kas yra Dievo valia ir malonė, o kas laisvas žmogaus sprendimas?
Tarkime, tu pasukai už kampo o ten vaikinas su peiliu stovi ir apiplėšia tave. Kas tai Dievo valia ar tavo valia, kad pasukai už to kampo? Jei Dievo, tai kodėl jis leido įvykti blogiui ir privertė tave pasukti už kampo, jei tavo, tai tiesiog yra tavo pasirinkimas ir tiek.


Na, sumodeliavai situaciją, ir dabar pagal ją reikia rasti kažkokį atsakymą?

[Mt 18,7]
7 Vargas pasauliui dėl papiktinimų! Papiktinimai neišvengiami, bet vargas tam žmogui, per kurį papiktinimas ateina.

Yra istorijų, kai susiduria nusikaltėlis su šventuoju, šventasis kažkiek nukenčia, tačiau rezultate pergalė vis vien šventojo pusėje.
Bėda, kad mes nesam šventieji...
Kodėl papiktinimai neišvengiami? Gal jie reikalingi tam, kad žmogus, patirdamas kančią, apsivalytų savo sielą?

Tai, kad tu susidūrei su nusikaltėliu - yra leista Dievo. Jeigu Dievas žinotų, kad šio susidūrimo ir jo pasekmių tu neištversi, jis padarys taip, kad arba tu su tuo nusikaltėliu nesusitiktum, arba jei susitiksi, dėl kažkokių aplinkybių nusikaltėlis persigalvos nuo savo kėslų, arba nukentėsi minimaliai.

Kadangi tu modeliavai, tai ir aš pamėginsiu modeliuoti.
Pvz. nusikaltėlis atims tavo pinigus, bet tavęs nesužeis. Rezultate, labai apgailestausi dėl prarasto turto, ir pamatysi, kaip buvai prisirišęs prie savo daiktų ir gal būt susimąstysi, kad materialūs dalykai laikini ir t.t.

Šioje vietoje, jeigu tu tikintis žmogus, suveiks Dievo malonė, kad tu per tikėjimą turėsi blaivų protą: nebūsi tiek prisirišęs prie savo piniginės, kad ją vertintum labiau nei savo gyvybę ar sveikatą.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 27th, 2013, 12:59 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Kukuli, kaip tu mėgsti pritempinėti :)
Gėris ne visada nugali ir ne viskas kas vyksta tavo gyvenime yra Dievo malonė, net jei esi šventasis. Kodėl? Nes žmogaus nuodėmingumas uždaro kelią Dievo malonei. O nusideda visi, net šventieji

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 27th, 2013, 1:42 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
O jus suprantat kas yra malonė aplamai ir apie kokią Dievo malonę (gr. χάρις) yra šnekama Šventajame Rašte?

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 27th, 2013, 4:35 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Na, man trūksta apibrėžimo kas ta Dievo malonė.
676, apšviesk prašau. ;)

Pagal Katalikus malonė:
- yra Dievo palankumas, nenupelnytai teikiama pagalba, kad atsilieptume į Jo šaukimą: taptume Dievo vaikais, Jo įvaikiais, dieviškosios prigimties, amžinojo gyvenimo dalininkais. (KBK 1996)
- Dalyvavimas Dievo gyvenime (KBK 1997)
- yra išliekamoji dovana, pastovi ir antgamtinė būsena, tobulinanti pačią sielą, kad ji būtų pajėgi gyventi su Dievu ir veikti Jo meilės galia. (KBK 2000)
Tai teoriškai pagal tai, žmpogus gali sakyti, kad jis pvz. metė rūkyti ar padarė kitą gerą darbą ar jam nutiko gėris iš Dievo malonės, nes jei žmogus gyvena su Dievu, Dieve, tai jis turi Dievo malonę. Padaręs nuodėmę jis tos malonės netenka.

Bet kažkaip jaučiu, kad tu Insanity ne visai apie tai klausi, ne apie tokią molonę.
kukulis rašė:
Pirmuoju atveju kalbama apie tam tikrus atskirus įvykius, kai atrodo įsikiša Apvaizda, kad pakreiptų įvykius tam tikra eiga.

Tai čia jau būtų gal tiksliau Dievo intervencija vadinti ar pan., nes kiekvienas sekantis Kristumi gavo Dievo malonę nenupelnytai ir ja gyvena, jei gyvena pagal Jėzaus mokymą.

Aš čia labiausiai su Puku sutikčiau:
Puku rašė:
Jums leidus, drįstu likti prie savo nepilnaprotes nuomonės, kad visas mūsų egzistavimas yra iš Dievo malonės.


O klausimas apie Dievo valia man jau sunkesnis. :)

Pamenu į bendruomenės susitikima mergina atnešė iškeptų kotletų ir mes jai sakome: "Ooo, labai skanius kotletus iškepei, ačiū". O jinai: "Tai ne aš! Tai Šventoji Dvasia, tai Dievo malonė." Suprask, kad ji kotletų nemoka ir Dievo Dvasia nusileido ir iškepė už ją. :) Labai tada sunervino, užtektų padėkoti už komplimentą. :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 27th, 2013, 10:58 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Tai tada man ši tema siejasi su apsižavėjimu.

Arba, imant grynai formaliai moksliškai, reiktų iš tiesų apsibrėžti kas gi ta Dievo malonė. Pagal Elizos padiktuotą katekizmo ištrauką išeina, kad malonė yra tęstinis dalykas, o ne vienkartinis Dievo veiksmas.

Jeigu žmogus klaidingai vertina tam tikrus dalykus kaip Dievo malonę, tuomet vėl krypstam prie apsižavėjimo temos.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Gruodis 28th, 2013, 2:32 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Na, nežinau, kaip jums, bet man atrodo, kad po Kristaus prisikėlimo iš tikrųjų viskas yra Dievo malonė, nes net pati mirtis yra Dievo malonė. Aišku, tai galioja tik su ta sąlyga, kad žmogus stengiasi gyventi pagal Dievo valią.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar tikrai Dievo malonė?
StandartinėParašytas: Sausis 16th, 2014, 3:16 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Jonas "Kopėtininkas",
iš žodžio apie aistrų ir dorybių ir sumanymų išmanymą:

Cituoti:
Иное есть промысл Божий; иное – Божия помощь; иное – хранение; иное – милость Божия; и иное – утешение. Промысл Божий простирается на всякую тварь. Помощь Божия подается только верным. Хранение Божие бывает над такими верными, которые поистине верны. Милости Божией сподобляются работающие Богу; а утешения – любящие Его9).


Vertimas:
Viena yra Dievo užmanymas (planas?); kita - Dieviška pagalba; kita - apsauga; kita - Dievo malonė; ir kita - paguoda.
Dievo užmanymas persmelkia bet kurį kūrinį. Dievo pagalba teikiama tik ištikimiems. Dievo apsauga teikiama tik tiems ištikimiems, kurie iš tiesų ištikimi. Dievo malonė dovanojama dirbantiems Dievui; o paguoda - mylintiems jį.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007