Dabar yra Lapkritis 18th, 2017, 4:41 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 88 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas


 Pranešimo tema: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 21st, 2015, 6:36 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7473
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Kaip manote ar tikintysis gali būti skeptikas?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 21st, 2015, 10:17 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Gali.

Pagal vieno batiuškos gradaciją tai yra abejonės lygis, dar nelaikomas nuodėme. Pagal tą gradaciją - didžiausias netikėjimo lygis - stabmeldystė. Tarpinių lygių neatsimenu :). Paskui įdėsiu nuorodą į tą paskaitą.

https://www.youtube.com/watch?v=nPhhOiPgqtQ
1h 11min

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 22nd, 2015, 12:17 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1904
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Skeptikas kame? Tikėjime? Aišku galima, manau tai labai aktualu šiandien, kai tiek daug informacijos, šiuolaikinis žmogus man rodos jau tiesiog įpratęs būti skeptiškas. :) juk daugumą tave pasiekiančios info tiesiog gali patikrinti iš karto, išsitrauki mobiliaką ir turi bent porą pozicijų tą tema. Man tai kila klausimas ar įmanoma/kaip nebūti bent kažkiek skeptiškam?

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 22nd, 2015, 8:32 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7473
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Kukuli, aš šiuo atveju ne apie abejones klausiu, o tai kad tikintis gali kažkuo netikėti ir vis tiek išlikti tikintis. Tarkime, aš asmeniškai visokiais stebuklingais išgijimais ir Mergelės Marijos apsireiškimais na niekaip negaliu patikėti. Kiek gilinuosi viskas susiveda į žmogaus psichiką ir t.t. O yra žmonių kurie ir kitais dalykais netiki, bet vis tiek išlieka tikinčiaisiais.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 22nd, 2015, 9:47 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
O aš maniau, kad tavo užduota tema yra ontologinio pobūdžio: būtent gilintis į skeptiškumo ir tikėjimo sąryšį.

Dabar supratau, kad tai labiau į praktinę pusę orientuota tema.
OK.

Manau kad apreiškimais nebūtina tikėti, kad būtum tikinčiu. Juk neseniai popiežius Pranciškus paskelbė Medžiugorės apreiškimus negaliojančiais. Tam yra objektyvių priežasčių - tokių kaip prieštaravimai Bažnyčios doktrinai, tikinčiųjų skaldymas , apreiškimų beprasmiškumas, pranašysčių klaidingumas.

Yra ir mistinių apreiškimų negaliojimo požymių. Pvz. Medžiugorės apreiškimuose niekad nesimato moters, vaizduojančios Mariją, kojų. Yra tikima, kad velnias labiausiai nekenčia Marijos kojų, nes jos simbolizuoja žalčio galvos traiškymą, ko jis negali pakęsti dėl savo puikybės. Yra atskiras straipsnis internete tai aprašantis.

Iš objektyvių kriterijų, tai man įdomiausias apreiškimų prasmės klausimas.

Aš asmeniškai tikiu Marijos apreiškimu Šiluvoje, nes po to apreiškimo buvo rasti dokumentai, pastatyta Bažnyčia. T.y. įvyko įvykiai, kurie pakreipė istorijos eigą. O kadangi Dievas yra istorijos Viešpats, tai matome, kad Šiluvos apreiškimas atliko tam tikrą istorinę funkciją.

Tą prasmės klausimą man labai atspindi Senojo Testamento istorija apie Joną ir Ninevę. Nors ten Jona skelbė miesto sunaikinimą, bet miestas nebuvo sunaikintas. Klausimas: ar Jonos pranašystė turėjo prasmę, ar įvykdė savo tikslą, jeigu įvyko ne taip kaip jis skelbė? Atsakymas: įvykdė, nes Ninevės miesto gyventojai atsivertė, o tai ir buvo skelbimo tikslas. Nes jeigu reiktų Ninevę sunaikinti, tai kokia dar prasmė apie tai skelbti jiems? Skelbimas tam ir buvo, kad jų nereiktų naikinti :)


Tai va pagal tą pasiektą tikslą, pagal "medžio vaisius", reikia ir žiūrėti dėl apreiškimų tikrumo.

O šiaip, manau, gali netikėti ir Šiluvos apreiškimu, ir vis vien likti tikinčiu, nes turbūt ne ta yra krikščioniško tikėjimo esmė :)

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 22nd, 2015, 12:32 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3013
Atsijungęs
gali...
vien jau ta vieta kur Jėzus sako Tomui tai įrodo:
Paskui kreipėsi į Tomą: „Įleisk čia pirštą ir pažiūrėk į mano rankas. Pakelk ranką ir paliesk mano šoną; nebūk netikintis-būk tikintis”.
o juk Tomas buvo tikintis į Jėzų , jo mokinys, vaikščiojo su juo ir tt...bet ne viskuo tikėjo , netikėjo kad Jėzus prisikėlė ...
mano atveju dabar tas pats ..aš tikinti skeptikė dabar esu..tapau ;]

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 22nd, 2015, 4:53 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1904
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Sąvoka 'tikintis' yra labai plati. Vat ar gali būti katalikas, jei netiki Šiluvos apreiškimu? :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 23rd, 2015, 9:27 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
O jeigu užduočiau klausimą iš kitos pusės: ar visi tikintys Šiluvos apreiškimu privalo būti katalikai? :?:

Nes šiemet Šiluvos atlaiduose dalyvavo ir ortodoksų bei liuteronų oficialūs atstovai. :!:

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 23rd, 2015, 4:50 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7473
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Neužsikabinkite už apsireiškimų, čia tik pavyzdys buvo :)
gali būti juk kad kitokiais dalykais žmogus netiki, bet lyg ir yra tikintis. Tarkime tiki Dievu, bet netiki Jėzumi, tiki Kristaus prisikėlimu, bet netiki kad konsekracijos metu duona pavirsta į jo kūną ir t.t.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 23rd, 2015, 8:28 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Tokiu atveju jis tikrai ne katalikas, skirtingai, negu Šiluvos atveju.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 24th, 2015, 7:43 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7473
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Kalbame ne tik apie buvimą kataliku, o labiau apie tikėjimą kaip fenomeną.
Na gerai, tarkime, žmogus tiki Dievu, bet netiki kad jis gali stebuklingai išgydyti ir t.t. Nežinau kaip tiksliai paaikinti, nes diskusija ne ten krypsta kur norėčiau :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 24th, 2015, 10:55 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
fox'as rašė:
Kalbame ne tik apie buvimą kataliku, o labiau apie tikėjimą kaip fenomeną.
Na gerai, tarkime, žmogus tiki Dievu, bet netiki kad jis gali stebuklingai išgydyti ir t.t. Nežinau kaip tiksliai paaikinti, nes diskusija ne ten krypsta kur norėčiau :)


Tuomet vis vien tavęs nesuprantu.

Pagal šitą pavyzdį tiesiog tiki į Dievą, bet ne tokį, kokį vaizduoja Bažnyčia? Tai čia skepticizmas ne prie ko. Čia tiesiog pasireiškia žmogaus puikybė savo žinias ir nuomonę statyti virš Bažnyčios doktrinos.



Arba, galimas ir kitas atvejis, bet tai bus jau labai asmeniška. Ir nežinau ar iš viso verta tęsti... nes nežinau ar čia yra tai ką tu galvoji, ar net, tiksliau pasakius, jauti. Ir jeigu tai yra taip kaip aš įsivaizduoju, tai man ta pati situacija buvo prieš 5 metus - prieš mano atsivertimą. Tarsi laikiau save tikinčiu, bet realiai viskuo abejojau. Tik po savo atsivertimo pradėjau REALIAI tikėti. Gal čia tas vadinamas atgimimas iš Šventosios Dvasios dar neįvykęs? :?:

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 24th, 2015, 11:47 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
fox'as rašė:
Kalbame ne tik apie buvimą kataliku, o labiau apie tikėjimą kaip fenomeną.
Na gerai, tarkime, žmogus tiki Dievu, bet netiki kad jis gali stebuklingai išgydyti ir t.t. Nežinau kaip tiksliai paaikinti, nes diskusija ne ten krypsta kur norėčiau :)


Na, jei taip, tai aš manau, kad Fox'as painioja du skirtingus dalykus - 1) skepticizmą kaip tokį, t.y., tikėjimą, kad tikrovė nepažini, ir 2) kritiškumą, katras gali būti ir pas tikinčiuosius, tarkim, monoteistus, deistus ir kt.
Jei Fox'as turi minty pirmą variantą, tai savaime aišku, kad toks variantas įmanomas, ir realybėje jo išpažinėjų pilna.
Jei turi minty antrą variantą, tai čia jau sunkiau, nes kritiškumo lygis skirtinguose tikėjimuose ir net skirtinguose to paties tikėjimo žmonėse yra labai nevienodas.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 24th, 2015, 2:19 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7473
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Kaip matau nelabai suprantate apie ką aš :) aš nieko nepainioju, o tiesiog nelabai susikalbame, nes aš klausiu apie miltus, o jūs diskutuojate apie krepšinį :)

Pradėkime nuo pradžių.
Ar tikintis asmuo (religinė priklausomybė gali būti bet kokia arba jos nebūti) gali būti skeptiku (t.y. tuo pačiu metu tikėti ir netikėti kai kuriais arba dalimi savo religijos arba dvasinio gyvenimo aspektų).

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tikintis skeptikas?
StandartinėParašytas: Rugsėjis 24th, 2015, 5:18 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
fox'as rašė:
Pradėkime nuo pradžių.
Ar tikintis asmuo (religinė priklausomybė gali būti bet kokia arba jos nebūti) gali būti skeptiku (t.y. tuo pačiu metu tikėti ir netikėti kai kuriais arba dalimi savo religijos arba dvasinio gyvenimo aspektų).


Nori paklausti, ar gali būti tikinčiųjų, kurie tiki tik dalimi savo išpažįstamos religijos dogmų, o kita dalimi savo išpažįstamos religijos dogmų netiki? T.y., ar katalikas gali netikėti, kad, pvz., Jėzus prisikėlė iš numirusių, ir dar vadintis kataliku? Aš teisingai supratau Tavo klausimą, Fox'ai? :roll:


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 88 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007