Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=39&t=182
Puslapis 35

Autorius:  Sigis [ Balandis 12th, 2010, 8:04 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

tik.tyla rašė:
mane šis klausimas taip pat ilgą laiką kamavo, tačiau vienas šaunus kunigas man viską išaiškino. :)
Mylėti save, tai nereiškia, kad reikia sau labai patikti ir savimi didžiuotis ar dar kaip, tai reiškia tiesiog sau, savo gyvybei specialiai nekenkti, saugoti savo sveikatą pvz.sveika mityba, sportas. O svarbiausia -priimti save tokį koks esi, su savais netobulumais, su savais talentais, pomegiais- manau, tai didžiausia meilės sau išraiška. :) taigi, žmogus net ir nelabai megstantis save, gali mylėti artimą. :)

Kai nepriimi savęs tokio, koks esi, visas savo ydas ir trūkumus pastebi kitame žmoguje ir tai trukdo priimti jį, tą konkretų kitą žmogų su jo sužeidimais ir problemomis. Vadinasi kai nepakankamai arba suvis nemyli savęs, negebi, net negali mylėt, pakęst, kito žmogaus.
OKULTISTE rašė:
Tai būtent... Jei žmogus tiesiog negali savęs priimti tokio, koks yra: jam "užknisa" jo talentai, o tokiu atveju apie netobulumus nė nereikia sakyti... Kas tokiu atveju?

Tokiu atveju negali artimui perteikti tos Dievo meilės, kuria esi mylimas, kuria Dievas myli kitą žmogų, su kuriuo bendrauji. Vadinasi tampi "užterštu filtru", nepraleidžiančiu Dievo meilės savo artimui.
Mk.12,30-31 rašė:
mylėk Viešpatį savo Dievą visa širdimi, visa siela, visu protu ir visomis jėgomis. Antrasis: Mylėk savo artimą kaip save patį.

Drįstu teigti, jog kai nepriimi savęs tokio, koks esi, nemyli Dievo, nemyli savo tėvų, nemyli ir artimo žmogaus. Meilė nėra tai, kas savaime suprantama, reikia išmokti mylėti. Mokomės to nuo pat gimimo ir iki kūniškosios mirties.

Autorius:  OKULTISTE [ Balandis 12th, 2010, 8:25 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Tai kaip dabar yra: žmogus, kuris nemyli savęs - nemyli ir savo artimo?

Autorius:  tik.tyla [ Balandis 12th, 2010, 8:59 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

nesvarbu rašė:
Kai nepriimi savęs tokio, koks esi, visas savo ydas ir trūkumus pastebi kitame žmoguje ir tai trukdo priimti jį, tą konkretų kitą žmogų su jo sužeidimais ir problemomis. Vadinasi kai nepakankamai arba suvis nemyli savęs, negebi, net negali mylėt, pakęst, kito žmogaus.

Bet kažkaip keistai, kartais žmogus gali nepakęsti savęs, neatleisti sau už tam tikrus savo poelgius, bet jei jis mato artimą darantį lygiai tą patį, nuoširdžiai jį pateisina ir supranta. Tai čia gautųsi, kad žmogus myli savo artimą, o savęs nelabai, argi ne taip?

Autorius:  Perlas [ Balandis 14th, 2010, 12:20 am ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

OKULTISTE rašė:
Tai kaip dabar yra: žmogus, kuris nemyli savęs - nemyli ir savo artimo?


Tie, kas myli save negali mylėti savo artimo, nes... myli SAVE. :granata:

Autorius:  676 [ Balandis 14th, 2010, 12:28 am ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Perlas rašė:
Tie, kas myli save negali mylėti savo artimo, nes... myli SAVE.
Įsakymas yra mylėti kitą, kaip save patį.
Niekas nesako mylėti tik save... Bet jei žmogus nejaučia pagarbos sau, tai jis negalės gerbt kito. Tą patį galima pasakyti apie meilę.
Nedaryk neteisingų išvadų.

Autorius:  Perlas [ Balandis 14th, 2010, 12:39 am ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

676 rašė:
Įsakymas yra mylėti kitą, kaip save patį.


Iliuzija, Iliuzija, Iliuzija.... meilė sau yra tik purvini skarmalai. :granata:

Autorius:  Sigis [ Balandis 14th, 2010, 12:44 am ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Perlas rašė:
OKULTISTE rašė:
Tai kaip dabar yra: žmogus, kuris nemyli savęs - nemyli ir savo artimo?

Tie, kas myli save negali mylėti savo artimo, nes... myli SAVE.

Na, suprantu jog yra kalbama apie kitokius dalykus: Perlas kalba apie egoistišką, dar vadinamą narcizišką meilę (savimylą), o 676 kalba apie savęs priėmimą, dorą ir dievobaimingą savęs meilę, kaip Dievo kūrinio, pagal Biblijinį mokymą.
Perlas rašė:
<...>. Iliuzija, Iliuzija, Iliuzija.... meilė sau yra tik purvini skarmalai.

Egoistas neįstengia mylėti ką nors kitą, nei save ir viską daro tik tam, kad tenkinti savuosius poreikius, net jei dėl to tenka kurį laiką pakęsti šalia savęs kitą žmogų. Manau Perlas apie tai kalba ir tai yra tiesa.

Autorius:  OKULTISTE [ Balandis 14th, 2010, 9:33 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Tad gal derėtų susitarti, kokią "meilę" visų pirma aptarsime? Siūlyčiau, kaip nesvarbu įvardino, "narcizišką"... M?

Autorius:  Perlas [ Balandis 15th, 2010, 12:00 am ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

OKULTISTE rašė:
Tad gal derėtų susitarti, kokią "meilę" visų pirma aptarsime? Siūlyčiau, kaip nesvarbu įvardino, "narcizišką"... M?


Kad kitokios meilės žmonės ir neturi. Žmonių meilė yra kaip ryto rasa, kuri pašvietus saulei tuojau išgaruoja. :granata:

Autorius:  Sigis [ Balandis 15th, 2010, 12:20 am ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Perlas rašė:
OKULTISTE rašė:
Tad gal derėtų susitarti, kokią "meilę" visų pirma aptarsime? Siūlyčiau, kaip nesvarbu įvardino, "narcizišką"... M?
Kad kitokios meilės žmonės ir neturi. Žmonių meilė yra kaip ryto rasa, kuri pašvietus saulei tuojau išgaruoja. <...>

Verčiau pakalbėkime apie tikrąją meilę - Dievo meilę, tą meilę, kuria Dievas myli mus ir kurios galime išmokti iš Dievo, nes jis to nori.
Mk.12,29-31 rašė:
Jėzus jam atsakė: „Pirmasis yra šis: Klausyk, Izraeli, – Viešpats, mūsų Dievas, yra vienintelis Viešpats; 30 tad mylėk Viešpatį savo Dievą visa širdimi, visa siela, visu protu ir visomis jėgomis. Antrasis: Mylėk savo artimą kaip save patį.

Mylėkime Dievą visa širdimi, visa siela, visu protu!

Autorius:  tik.tyla [ Balandis 16th, 2010, 11:07 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Bet ištiesų, kai Dievą stengiesi mylėti visu protu visa širdimi, visa siela, tuomet savaime atsiranda meilė artimui. Jei taip nebūtų, tai reiktų rimtai susimąstyti, koks tas mano tikėjimas, kokia ta mano meilė...

Kai žmogus jaučiasi mylimas tuomet sugeba mylėti ir kitus.

Autorius:  OKULTISTE [ Balandis 17th, 2010, 8:06 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

na siūliau mažesnįjį laiptelį, o paskui būtume užkopę ir iki Dievo meilės mums... Bet jei norite "griebti jautį už ragų", tai... tebūnie apie viršukalnę...

Autorius:  fox'as [ Balandis 17th, 2010, 8:46 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Sakyčiau Okultistės išsakyta mintis yra labiau krikščioniška nei kad tavo, tyla.
Pagal santykį su tavo artimu galima nusakyti koks tavo santykis su Dievu. Žmogus visų pirma formuoja sanykį su kitu žmogumi.
Va pvz. psichologai pastebi jog koks buvo tavo santykis su tavo tėvu, toks tavo santykis bus ir su Dievu Tėvu.

Beje vienas įdomus dalykas: jei žinote pirmaisiais amžiais kai atsirado vienuolijos, buvo pas vienuolius tokia praktika tapti atsiskyrėliu. Tačiau tam kad tu taptum atsiskyrėliu reikėjo kad pritartų visa bendruomenė. Čia yra taip, kad jei pas tave santykiai su visais broliais geri, vadinasi ir tavo santykis su Dievu yra geras, jei ne, tada niekaip negali eiti ir likti vienas su Dievu, nes bendrausi ne su juo o su savo iliuzija.
O ir NT rašoma, jog jei sakai kad myli Dievą, bet nekenti artimo, tada esi melagis (na čia aš savais žodžiais mostelėjau)

Autorius:  OKULTISTE [ Balandis 17th, 2010, 9:10 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

Taigi... Įdomiai rišasi: artimą reikia mylėti, kaip save; "ką padarėt vienam iš mažiausiųjų brolių, tą padarėte man"; meilę Dievui išreiškiame per gerus darbus artimui; meilė dievui didesnė, negu meilė sau...

:love: save = :love: artimą; :pasiruoses: Dievui = :pasiruoses: artimui; :love: Dievui = :pasiruoses: artimui; :love: Dievui > :love: sau...


O tai kaip yra su gerais darbais sau? :pasiruoses: sau </ =/ > :pasiruoses: artimui?

Autorius:  tik.tyla [ Balandis 17th, 2010, 11:22 pm ]
Pranešimo tema:  Re: II susibūrimas Skriptoriume: Mk 12,28-34

insanity rašė:
Sakyčiau Okultistės išsakyta mintis yra labiau krikščioniška nei kad tavo, tyla.

:) Na, o aš sakyčiau, kad čia nėra labiau krikščioniškų ar labiau nekrikščioniškų minčių. ;)
Žinoma, aš su jūsų mintimis sutinku, tačiau kam kartotis, todėl ir sakau, kad gali būti ir atvirkštinis variantas. Jūs kalbate apie santykį aš+artimas=Dievas o aš sakau, kad gali būti ir taip- aš+Dievas=artimas. Taip kalbu iš savos patirties, kad pati tik pamilus Dievą pamilau žmones. Nes iš kurgi kyla meilė: ar iš Dievo, ar iš žmonių?..Žinoma, dažniausiai mes per žmones pajuntame ir atrandame Dievo meilę, tačiau ją galima atrasti ir tylioje maldoje, be žmonių. Ir tik taip atsigaivinęs, prisipildęs meilės atsargų gali eiti ir draugystę nešti į savo aplinką, savo artimiesiems.

insanity rašė:
Pagal santykį su tavo artimu galima nusakyti koks tavo santykis su Dievu. Žmogus visų pirma formuoja sanykį su kitu žmogumi.

Bet čia irgi ydomu , lyg ir taip, tačiau taip pat gali būti išimčių, kaikurie žmonės (kalbu vėlgi pagal pvz) vis pykstasi su kitais žmonėmis ir jų santykiai su aplinkiniais nekokie, tačiau jis galbūt turi ypatingai gražų dvasinį pasaulį. Argi taip negali būti? Juk mes galim vertint tik išorę, o kas žmogaus širdyje dedasi žino tik Viešpats. Todėl mūsų vertinimai beverčiai...
OKULTISTE rašė:
Taigi... Įdomiai rišasi: artimą reikia mylėti, kaip save; "ką padarėt vienam iš mažiausiųjų brolių, tą padarėte man"; meilę Dievui išreiškiame per gerus darbus artimui; meilė dievui didesnė, negu meilė sau....
:liuks:

Puslapis 35 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/