Dabar yra Gruodis 9th, 2019, 5:01 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 41 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 17th, 2010, 10:33 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10966
Atsijungęs
majesty rašė:
hmm...koki? :)
<...> katik atrisite zemeje bus buve atrista danguje.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 17th, 2010, 10:43 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
aaaaaaaaaa :)
na atsiprasau, bet lietuvisku raidziu neturejau

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 17th, 2010, 11:35 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
ritinėjimas. :luztu: :luztu: :luztu:
P.S. dar niekas neparašė jokios duoto teksto interpretacijos!?!? (man viskas aišku ir be interpretacijos).

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 17th, 2010, 11:38 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10966
Atsijungęs
nesvarbu rašė:
ritinėjimas. :luztu: :luztu: :luztu:
P.S. dar niekas neparašė jokios duoto teksto interpretacijos!?!? (man viskas aišku ir be interpretacijos).
Turbūt neįdėmiai skaitei šitą temą.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 17th, 2010, 11:43 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
NU, taip, niekas apart tavęs paties, 676. :liuks:

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 18th, 2010, 8:45 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
na tai kaip tas A.Jureno vertimas ? kokios bus nuomones ;

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 26th, 2010, 7:29 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Majesty, ačiū už pastabumą, gera tema :)

Dėl vertimo:

Visi man žinomi vertimai verčia "ką tik surišite žemėje, bus surišta ir danguje; ir ką tik atrišite žemėje, bus atrišta danguje".

Vienintelis A.Jurėno vėlesnis vertimas (jį mini Majesty) sako: "ką tik surišite žemėje, bus buvę surišta ir danguje; ir ką tik atrišite žemėje, bus buvę atrišta danguje".

Originale "bus buvę surišta/atrišta" randame graikų k. žodžius dedemena ir lelumena [kirtis ant trečio e].

Visiškai paraidinis vertimas ir būtų kažkas panašaus į "bus buvę surišta/atrišta" (panašiai į amerikietišką "having been bound/loosed"). Bet senosios graikų k. laikai nevisiškai tiksliai atitinka mūsų "bus buvę". Todėl knysliukiškuose paraidiniuose mokslininkų vertimuose "having been bound/loosed" rašoma su pasvirusiom "having been bound/loosed" raidėm.

Bet esminio skirtumo turbūt nereikėtų įžvelgti. Pastebėta, kad Jurėno pakoreguotame vertime nemaža "sugadinimų" - įsikimbama į paraidinę žodžių konstrukciją, o tai nebūtinai geriausiai atitinka žodžio prasmę. Artimiausias originaliam tekstui laikomas pirmasis Jurėno vertimas (dar nesugadintas :D)

Pažodine prasme abu variantai sako, kad "mokinių" sprendimas "surišti" arba "atrišti" lemia sprendimą danguje. Vaje...

kad postai nebūtų per ilgi, kiek vėliau parašysiu, ką mano manymu reiškia ši vieta. Beje, to dar nežinau, teks panagrinėti geriau ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 27th, 2010, 12:18 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
NU įdomiai. :roll:
Tas "bus buvę" skamba labai juokingai - tai dar tik bus ar jau buvo? O gal tiesiog YRA surišta ar atrišta? Įdomu kaip ten Dievulis tas virves riša? kokiu mazgeliu? :luztu:

Manau esmės vis vien tas nekeičia - ar ten jau surišta ardar tik bus surišta ar dar ne atrišta ar jau atrišta..... tas surišimas-atrišimas apskritai juokingai skamba, verčiau būtų parašę uždrausta arba leidžiama. :liuks:

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 28th, 2010, 12:54 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Na, su "Bus buvę" galima teologiją gilią pavaryti :)

Jei Dieve nėra pavienių laiko akimirkų sekos, bet tik visų akimirkų nuolatinė visuma, visos akimirkos su visa jų dinamika - nuolat "dabar", tai mūsų sprendimai tame Dievo "virš-laikyje" (super-laike) galioja tartum galioję nuo amžių ;)

C.S.Lewis "Didžiosios skyrybos" paskutinis skyrius... Skaityk palyginimą apie šachmatų lentą :)

Lenta - mūsų erdvėlaikis
Šachmatų figūrėlės - mes, kurie darome sprendimus žemėje
Kas stumdo figūrėles? "Dideli žmonės". Tie "dideli" - tai mes [po mirties] amžinybėje.

Jei po mirties kažkaip įžengsiu į Dievo "virš-laikybę", reiškia jau dabar ten esu (pragare arba danguje).

Štai kodėl vieni iš mūsų jau dabar gyvena lyg danguje net nieko neturėdami, kiti jau dabar nuolat yra pragare, nors, rodos, turi viską :)

Na, tik Dievo "virš-laikybę" patirsime vis tiek ne visai kaip Dievas, nes nesame visai kaip Dievas ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 28th, 2010, 1:08 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Ačiū! Tikrai labai gera skaityti tokią teologiją. Įdomu, smalsu ir fantastitška!
Kartą maldoje buvau tai patyręs - meldėmės su broliu už vieno jaunuolio kojos kaulo lūžio sugijimą. Ir besimeldžiant mus abu apėmė toks juokas, jausmas, kad koja jau yra sugijusi (nors po maldos žmogui vis tiek reikėjo ramentų). Tai buvo toks keistas patyrimas, mes netgi vos neatsisėdom ant grindų iš to juoko ir supratimo, kad jaunuolio kojos kaulas jau visai sveikas. Net nežinau, iš šono turėjome kvailai atrodyti, bet mus tai persmelkė kiaurai ir vienas kitą palaikydami juokėmės...
Dabar tą reikalą suprantu. „Bus buvę“ - geras. :liuks:

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 30th, 2010, 7:47 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
Silverblade, dėkui už info ...tai taip išeina , kad tai reiškia , kad mokiniai ką suriša -tas tampa surišta ir danguje , nors danguje jau surišta ar numatyta surišti tai, ką tuoj surišinės mokiniai žemėje..tokia prasmė?
Institutas, rašė, kad būtų viskas ok , jei ne tai , kad pragaras ne vieta , o nebūtis t.y. kai Dieve tavęs nėra , nes Jis neturi tavęs savo mintyse t.y. savy.

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 31st, 2010, 3:20 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
majesty rašė:
Silverblade, dėkui už info ...tai taip išeina , kad tai reiškia , kad mokiniai ką suriša -tas tampa surišta ir danguje , nors danguje jau surišta ar numatyta surišti tai, ką tuoj surišinės mokiniai žemėje..tokia prasmė?


Taip išeina, žvelgiant iš Dievo pusės. Bet iš mūsų pusės žvelgiant, mes renkamės ir tiek. Nes žinojimas, kad Dievas iš anksto žino mūsų būsimus pasirinkimus, nieko konkrečiai nekeičia mūsų kasdienybėje :D Tai nesumažina atsakomybės, nekeičia pasirinkimo gerumo arba blogumo...

majesty rašė:
Institutas, rašė, kad būtų viskas ok , jei ne tai , kad pragaras ne vieta , o nebūtis t.y. kai Dieve tavęs nėra , nes Jis neturi tavęs savo mintyse t.y. savy.


Tame yra tiesos. "Kas nebuvo rasti įrašyti Gyvenimo knygoje, buvo įmesti į ugnies ežerą" (perfrazuoju). Greičiausiai turima omenyje ne pergamentinė ar popierinė knyga. Ar tik čia nėra kalbama apie įrašymą Dievo mintyje?

Pasirinkdamas gyvenimą ne pagal Dievo mintį, tartum "išbrauki" save iš Dievo minties.

Tačiau ne viskas taip paprasta. Mat jei tikrai išbrauktume save iš Dievo minties, jei mūsų Dievo minty neliktų visiškai, tą pačią akimirką pranyktume tartum niekad nebuvę. Nes mus esančiais daro tik tai, kad mūsų Kūrėjas mus turi omenyje. O vis dėlto nepranyksta net šėtonas. Taigi darome išvadą, kad Dievas iš tikrųjų sugebėjo suteikti kai kuriems savo kūriniams (tiems, kurie "pagal jo paveikslą ir panašumą") gebėjimą kurti savo individualią tikrovę. Net jei ta tikrovė, lyginant su Dievo tikrove, tartum "devintas vanduo nuo kisieliaus", lyg koks tikrų dalykų šešėlis.

Apie tai gerai parašyta čia:

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... 8816/print

;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 31st, 2010, 12:04 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
...


Paskutinį kartą redagavo Institutas Sausis 18th, 2011, 3:37 am. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Gruodis 31st, 2010, 12:19 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Rugsėjis 15th, 2009, 1:19 pm
Pranešimai: 2358
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Institutas rašė:
Silverblade rašė:

Bjaurus, šlykštus ir kvailas straipsnis. Gerai, kad įdėjai, dabar žinau kad tikrai neapsimoka skaityti Lewis, kurį taip primygtinai man bandei įpiršti, dar būčiau netyčia kokią jo knygą pamatęs ir sugalvojęs nusipirkti...

duok Institutui kelią...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Mt 18,18
StandartinėParašytas: Sausis 4th, 2011, 10:05 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 10th, 2009, 4:03 pm
Pranešimai: 2395
Atsijungęs
Ar kam nors dar kyla minčių, klausimų dėl Mt 18,18 "Iš tiesų sakau jums: ką tik jūs surišite žemėje, bus surišta ir danguje, ir ką tik atrišite žemėje, bus atrišta ir danguje"?


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 41 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007