Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

1 Tim 4: 1-5
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=39&t=3136
Puslapis 11

Autorius:  kukulis [ Kovas 4th, 2013, 11:08 am ]
Pranešimo tema:  1 Tim 4: 1-5

1 Tim 4

Klaidų skleidėjai

1 Dvasia aiškiai sako, kad paskučiausiais laikais kai kurie žmonės atkris nuo tikėjimo, pasidavę klaidinančioms dvasioms ir demonų mokslams, 2 veidmainingiems melo skelbėjams, turintiems sąžinėje įdiegtą nusikaltimo ženklą, 3 draudžiantiems tuoktis, liepiantiems susilaikyti nuo maisto, kurį yra sukūręs Dievas, kad jį su padėka priimtų tikintieji ir pažinusieji tiesą. 4 [i1]Kiekvienas gi Dievo kūrinys yra geras, ir niekas neatmestina, kas priimama su padėka, – 5 juk visa tai pašventinama Dievo žodžiu ir malda!

Gal galėtumėt paaiškinti apie ką čia kalbama?

Autorius:  676 [ Kovas 4th, 2013, 12:10 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Tai čia ir taip viskas aiškiai pasakyta - nereikia nieko bandyt įskaityt tarp eilučių :pasiruoses:
Kuri vieta tau neaiški? :roll:

Autorius:  kukulis [ Kovas 4th, 2013, 1:19 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

676 rašė:
Tai čia ir taip viskas aiškiai pasakyta - nereikia nieko bandyt įskaityt tarp eilučių :pasiruoses:
Kuri vieta tau neaiški? :roll:


Na, pasakymas tai aiškus. Man tik įdomu, ar mes jau paskutiniais laikais gyvenam ir kam yra taikomos šitos eilutės? :)

Autorius:  OKULTISTE [ Kovas 4th, 2013, 2:09 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Kukuli, o kaip pačiam atrodo? Aš irgi nelabai supratau, kokio paaiškinimo norima...

Autorius:  kukulis [ Kovas 4th, 2013, 3:55 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Man šią nuorodą atsiuntė katalikų Bažnyčios kritikas internete. Ar tai kritika katalikų Bažnyčiai?
Taigi, klausimas toks: ar katalikų bažnyčia draudžia tuoktis arba valgyti mėsą?

Aišku, kad kunigai ir vienuoliai duoda skaistumo įžadus, tačiau tai padaro laisva valia, ar ne?

Ar draudžia valgyti mėsą? Penktadieniais gavėnios laikotarpyje siūloma susilaikyti nuo mėsos. Tačiau vėl gi, kiekvienas laisvai renkasi ar laikytis šio nurodymo ar nesilaikyti. Šiaip pasninkas kaip toks yra daug kartų minimas senajame testamente, o taip pat ir naujajame, kaip naudingas dalykas.

Vadinasi draudimas valgyti mėsą netinka pasninko apibūdinimui. Čia gal turima omeny kokios nors sektos, kurios iš principo laikosi mėsos nevalgymos doktrinos?

Ar pagal tą pačią logiką, nėra tas pats su draudimu tuoktis? T.y. draudimas tuoktis katalikų kunigams - yra draudimas pagal įžadą ir netaikomas visai katalikų Bažnyčios bendruomenei?


Nenoriu būti apkaltintas sofizmu, tai vis dėl to, kokie draudimai yra tie, kuriems galima taikyti minėtus Šventojo Rašto žodžius?

Autorius:  Augustas [ Kovas 4th, 2013, 8:28 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

kukulis rašė:
Man šią nuorodą atsiuntė katalikų Bažnyčios kritikas internete. Ar tai kritika katalikų Bažnyčiai?
Taigi, klausimas toks: ar katalikų bažnyčia draudžia tuoktis arba valgyti mėsą?

Aišku, kad kunigai ir vienuoliai duoda skaistumo įžadus, tačiau tai padaro laisva valia, ar ne?

Ar draudžia valgyti mėsą? Penktadieniais gavėnios laikotarpyje siūloma susilaikyti nuo mėsos. Tačiau vėl gi, kiekvienas laisvai renkasi ar laikytis šio nurodymo ar nesilaikyti. Šiaip pasninkas kaip toks yra daug kartų minimas senajame testamente, o taip pat ir naujajame, kaip naudingas dalykas.

Vadinasi draudimas valgyti mėsą netinka pasninko apibūdinimui. Čia gal turima omeny kokios nors sektos, kurios iš principo laikosi mėsos nevalgymos doktrinos?


Pasninkas, Kukuli, yra siejamas su solidarumu su vargšais. Atseit, aš nevalgysiu mėsos (penktadienį), kad patirčiau tai, ką patiria vargšas, kai jis neturi tos mėsos, o tą mėsą, kurią būčiau suvalgęs, atiduosiu vargšui, kad tas vargšas galėtų bent vieną dieną per savaitę normaliai papietauti. Maždaug tokia yra pasninko prasmė pagal RKB mokymą.

Cituoti:
Ar pagal tą pačią logiką, nėra tas pats su draudimu tuoktis? T.y. draudimas tuoktis katalikų kunigams - yra draudimas pagal įžadą ir netaikomas visai katalikų Bažnyčios bendruomenei?


RKB kunigų celibato klausimas yra visiškai kitas klausimas, kuris su minėta ištrauka beveik nesusijęs. Ir taip, Kukuli, tai yra draudimas tuoktis pagal pažadą, kurį davęs asmuo jau negali tuoktis, nes davė pažadą nesituokti. Ir čia jau nesuprantu, kokius konkrečiai klaidamokslius turi minty Paulius. Gal tais laikais buvo paplitusi nuomonė, kad krikščionis negali vesti ar tapimas krikščionimi jau įpareigoja laikytis vegetarizmo, ir Paulius šitą nuomonę savo laiške kritikuoja? Ar jau tais Pauliaus laikais buvo paplitęs gnosticizmas? Nepamenu. :roll: Reikia, kad Silveris ar panelė Atleisk primintų, kas tais laikais buvo.

Autorius:  676 [ Kovas 4th, 2013, 11:07 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

kukuli, tai tikrai nesusoję su RKB :D
Be jų sočiai yra tų, kurie vietoj santuokos, kai vienas savo gyvenimą atiduoda kitam, siūlo vedybines sutartis ir t.t. Be to galima šiuo metu rasti, kad nereikia gimdyt vaikų šeimoje, o juos paprasčiausiai įvaikinti, auginti mėgintuvėliuose ir t.t.
Kas dėl susilaikymo nuo maisto, tai rasi tokios informacijos visur - tik spėk skaityt, jei tai įdomu.

Bet tai dar nereiškia, kad yra patys pačiausi paskutiniai laikai.

Nežinau, ar taip buvo kada nors. Tai tikrai galėtų atsakyti mūsų forumo istorikai, bet tiek, kiek aš žinau, kad tai kame dabar gyvename gali būti pabaigos pradžia.

Autorius:  atma [ Kovas 5th, 2013, 7:06 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Cituoti:
Gal tais laikais buvo paplitusi nuomonė, kad krikščionis negali vesti ar tapimas krikščionimi jau įpareigoja laikytis vegetarizmo, ir Paulius šitą nuomonę savo laiške kritikuoja?


Nieko panašaus, nes Paulius kituose laiškuose teigia, kad tiek vegetarai, tiek visavalgiai yra Dievui priimtini, ir neturi teisti vieni kitų.

______________________________________

O su šia Pauliaus citata viskas pakankamai aišku. Badavimas, vedybų draudimas visiems žmonėms, neatsižvelgiant į pašaukimą - tokie dalykai kritikuojami.

Pvz. Lietuvoje prieš kokius 10 metų buvo atvejis, kai kažkokie a la krikščionybės sektantai primokė žmogų tik melstis ir nevalgyti, tas meldėsi ir numirė po kažkiek dienų. Rodė per TV visą tą istoriją.

________________________________________

Vegetarizmas čia ne pričiom. Jeigu visi maistai leistini, tai ar ir musmires reiktų valgyti? Vadinasi, ne viskas yra maistas, kai kas yra ir nuodas. Todėl žodžių "Kiekvienas gi Dievo kūrinys yra geras, ir niekas neatmestina, kas priimama su padėka" nereiktų traktuoti be sveiko proto. Kitaip pasirodys, kad ir musmirės neatmestinos dėti į burną. Bet musmirės gerai, kol jos auga miške.

Ar kas prieštaraus tokiai logikai?

----------------------------------

P.S.:

* Žmogus irgi Dievo kūrinys, irgi geras. Ar tai reiškia, kad viskas O.K. būtų užsiimti kanibalizmu? Taigi, nenusivažiuokime į lankas su šių ištarmių traktavimais.

*Angliška Wikipedia rašo apie "I laišką Timotiejui": "I laiško Timotiejui autorius tradiciškai tapantinamas su Apaštalu Pauliumi. Laiško tekste jis įvardinimas autoriumi. Devynioliktojo ir dvidešimtojo amžiaus tyrėjai iškėlė abejonių dėl laiško autentiškumo, iš jų daugelis kėlė idėją, kad I Timotiejui, kartu su II Timotiejui ir Titui yra ne Pauliaus originalai, bet greičiau jų autorius - nežinomas krikščionis, rašęs maždaug nuo pirmo amžiaus pabaigos iki antro amžiaus vidurio. Dabar dauguma mokslininkų patvirtina šį požiūrį. "

Autorius:  fox'as [ Kovas 5th, 2013, 7:22 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Na akivaizdu, kad Paulius kalba apie bendruomenes kurios užsiciklinusios ant kokio nors maisto draudimo. Pvz. mėsos nevalgymo, nes pirmaisiais amžiais būta tokių bendruomenių.
Kas dėl vedybų, tai pirmaisiais amžiais buvo bendruomenių kurios laukė greito Kristaus atėjimo ir nesituokė. Tad Paulius greičiausiai ir kalba apie tas bendruomenes kurios galvoja, kad draudimas tuoktis yra didis gėris.
Nereikėtų Pauliaus žodžių vertinti iš pseudoapokaliptinio požiūrio, nes būta ir tokių atvejų. Reikėtu vadovautis istoriniu kritiniu metodu. Žiūrėti kas buvo svarbu tai bendruomenei kuriai jis kalbėjo, kokia buvo aplinka, kokios tendencijos.

Autorius:  Rhododendron [ Kovas 18th, 2013, 12:05 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Manau, kad šiose eilutėse galima pamatyti ir bendrą ateities visuomenės gyvenimo dvasią.
Jeigu į jūsų nagrinėjamus elementus (maistą ir vedybas) žiūrėti platesniu kampu, tai ši eilutė puikiai atitinka mūsų laikų dvasią: tuoktis nebemadinga, o valgyti taip pat praktiškai nėra ką.

Tuoktis nebemadinga.
Pažįstu ne vieną porą, kuriems išreiškus norą tuoktis, jiems buvo sakoma neva jie dar per jauni, kad reikia kartu pagyventi, kad nėra kur skubėti ir begalę kitų argumentų. Krikščionys, norintys dorai gyventi patiria labai aišku visuomenės spaudimą santuokos klausimu. Man tai labai panašu į draudimą tuoktis.

Nėra ką valgyti.
Visi aplink rėkauja apie nesveiką maistą, konservantus, genetiškai modifikuotus maistus ir pan. Iš pradžių teigia, kad kai kuriuos produktus labai sveika valgyti, kitame šaltinyje randi, kad reikia kuo daugiau mažinti. Siūlo pirkti turguj, nes ten sveikesnis maistas nei maXimoj, o per kitas žinias jau sako kad ten prekiauja skerdiena ir arkliena. Ar yra ką valgyti. Ne, - belieka badauti.

Štai jums ir Timotiejaus siaubas.

Autorius:  kukulis [ Kovas 18th, 2013, 12:46 pm ]
Pranešimo tema:  Re: 1 Tim 4: 1-5

Rhododendron rašė:
Manau, kad šiose eilutėse galima pamatyti ir bendrą ateities visuomenės gyvenimo dvasią.
Jeigu į jūsų nagrinėjamus elementus (maistą ir vedybas) žiūrėti platesniu kampu, tai ši eilutė puikiai atitinka mūsų laikų dvasią: tuoktis nebemadinga, o valgyti taip pat praktiškai nėra ką.

Tuoktis nebemadinga.
Pažįstu ne vieną porą, kuriems išreiškus norą tuoktis, jiems buvo sakoma neva jie dar per jauni, kad reikia kartu pagyventi, kad nėra kur skubėti ir begalę kitų argumentų. Krikščionys, norintys dorai gyventi patiria labai aišku visuomenės spaudimą santuokos klausimu. Man tai labai panašu į draudimą tuoktis.

Nėra ką valgyti.
Visi aplink rėkauja apie nesveiką maistą, konservantus, genetiškai modifikuotus maistus ir pan. Iš pradžių teigia, kad kai kuriuos produktus labai sveika valgyti, kitame šaltinyje randi, kad reikia kuo daugiau mažinti. Siūlo pirkti turguj, nes ten sveikesnis maistas nei maXimoj, o per kitas žinias jau sako kad ten prekiauja skerdiena ir arkliena. Ar yra ką valgyti. Ne, - belieka badauti.

Štai jums ir Timotiejaus siaubas.


Vau! Įdomi įžvalga :liuks:

Puslapis 11 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/