Dabar yra Lapkritis 15th, 2019, 2:39 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas


 Pranešimo tema: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 5th, 2014, 1:55 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Radau tokį įdomų dalyką Lk evangelijoje:

Angelas Zacharijui sako:

Štai tu tapsi nebylys ir negalėsi kalbėti iki tos dienos, kurią tai įvyks, nes nepatikėjai mano žodžiais. (Lk 1,20)

Vėliau kai gimė Jonas krikštytojas, Zacharijo klausė aplinkiniai, bet taip įdomiai:

Jie ženklais paklausė tėvą, kaip jis norėtų pavadinti kūdikį. (Lk 1,63)

Klausimas: kodėl Zacharijo klausė ženklais, jei jis viską girdėjo, bet negalėjo tik kalbėti?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 5th, 2014, 9:03 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10966
Atsijungęs
insanity rašė:
Radau tokį įdomų dalyką Lk evangelijoje:

Angelas Zacharijui sako:

Štai tu tapsi nebylys ir negalėsi kalbėti iki tos dienos, kurią tai įvyks, nes nepatikėjai mano žodžiais. (Lk 1,20)

Vėliau kai gimė Jonas krikštytojas, Zacharijo klausė aplinkiniai, bet taip įdomiai:

Jie ženklais paklausė tėvą, kaip jis norėtų pavadinti kūdikį. (Lk 1,63)

Klausimas: kodėl Zacharijo klausė ženklais, jei jis viską girdėjo, bet negalėjo tik kalbėti?
Manau, kad tai dar viena vertimo klaida, kuri iškraipo teksto prasmę.
Pasidomėjau nuo kada buvo pradėta naudoti kurčnebylių ženklai, kaip mes juos suprantam ir įsivaiduojam dabar. Nors ir yra minimi pavieniai atvejai to, bet neradau, kad būtų aprašyta sistema, kuri buvo naudojama tuo metu.

Gal būt ši vieta

ἐνένευον δὲ τῷ πατρὶ αὐτοῦ τὸ τί ἂν θέλοι καλεῖσθαι αὐτόν. (Greek Orthodox Church 1904)
And they made signs to his father, how he would have him called. (American King James Version)
So they motioned to the baby's father to see what he wanted to name the child. (International Standard Version)

galėtų būti verčiama Jie parodė ženklą (pamojo kviesdami) tėvui paklausti, kaip jis norėtų pavadinti kūdikį.
Tada nebeliktų klaidinančio nesusipratimo

*******
Patikslinimas - tai yra (Lk 1:62) eilutė :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 5th, 2014, 10:08 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
rusiškai: И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его.

Šiaip nemanau, kad čia klaida, nes šitą mintį radau pas Taksilį. Jei tai klaida, tai ji būdinga praktiškai visiems vertimams

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 5th, 2014, 10:44 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10966
Atsijungęs
insanity rašė:
rusiškai: И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его.

Šiaip nemanau, kad čia klaida, nes šitą mintį radau pas Taksilį. Jei tai klaida, tai ji būdinga praktiškai visiems vertimams
Blogas pavyzdys yra užkrečiamas :D

*******
Gal jau galima būtų rinkti į vieną krūvą vertimų klaidas ir jas studijuoti? :roll:
Jei pameni tai jau turbūt trečia Rašto vieta, kuria aptarinėjam šitam forume :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 12:19 am 
Spec. būrys
Vartotojo avataras
Spec. būrys
Užsiregistravo: Birželis 27th, 2010, 9:32 pm
Pranešimai: 108
Atsijungęs
Žodis, Lk 1, 22 išvertstas kaip „nebylys“ (κωφός), Lk 7, 22 ir Mt 11, 5, kai Jėzus sako perudoti Jonui Krikštytojui „[...] aklieji praregi, raišieji vaikščioja, raupsuotieji apvalomi, kurtieji girdi, mirusieji prikeliami, vargdieniams skelbiama geroji naujiena“, žodis „kurtieji“ yra tas pats „κωφοὶ“ tik daugiskaita.

_________________
Ačiū Tau, Viešpatie, už sesę tylą.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 9:10 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Tada kyla klausimas, kodėl visomis kalbomis jis verčiamas kaip nebylys? Nemanau, kad visi vertėjai yra susitarę taip versti. O ir mes neesame graikų kalbos ekspertai :) gal graikiškas žodis turi būti verčiamas pagal kontekstą?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 5:25 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Aš imčiau praktinį priėjimą prie situacijos.

Vat jūs kažko klausiat žmogaus, o jis jums neatsako - aš pagalvočiau, kad jis negirdi.
Suprantu, kad Zacharijas ne pirmą dieną tyli, bet gi patapęs tokiu, pasakyt negalėjo, kad girdi...
Rašyt irgi kaip suprantu nemokėjo...
Tai taip ir varė visi ženklais - tai ko jum ir Taksiliui parintis?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 5:33 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Na jau, per 9 mėnesius nepastebėti, kad žmogus girdi, būtų kažkaip nesąmoninga :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 6:06 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
O vat tu man pasakyk, kaip pamatyt, kad žmogus girdi?
(vat aš tau galėčiau - bo su visokiom komom reanimacijoj dirbu...)

Faktas vienas - jei nebilys ir girdi, bet negali rašyti, dėl įvairių prežasčių, vienintelis kontakto būdas - kalbėtis ženklais.
Ar tu įsivaizduoji kitą?
O kai žmogus mojuoja, automatiškai atsimojuoji. Manau ir balsu tuo pačiu paklausiant - ibo kaip ženklais išmojuot "kaip pavadinsi vaiką", nežinau :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 6:17 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Labai paprastas būdas patikrinti: pašaukei žmogų ir jis atsisuko. Viskas patikrinimas baigtas. Nesuprasti per 9 mėnesius, kad žmogus girdi, net jei rašyti jis nemoka, gali tik visiškas idiotas.
Taip, kad tavo versija nelabai jau ir įtikinama. Juk net nebylys geba komunikuoti, net ir nemokėdamas rašyti, tu ką šaradų niekada nežaidei? :)
Šiaip įdomu, ar čia autoriaus klaida, ar vertimas iš tradicijos daromas toks pats, ar čia slypi kažkokia gilesnė prasmė?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 6:26 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
NU blin - šarados ir yra kalbėjimas ženklais :)
O kai nelabai supranti ką tau rodo ženklais ir pats rodai ženklais, o ne ramiai kalbi :P


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 6:33 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Šaradose Zacharijas būtų tas kuris rodo ženklais, tie kas jo klausia kažko būtų kiti žaidėjai, bet jie juk klausia žodžiu, o ne ženklais. Tik tas kuris kalba ženklais negali kalbėti, bet jis girdi. Tokiu principu ir čia viskas turėjo vykti. Na nebent sumesti sąmokslo teoriją, kad Xacharijas dar ir kurčiu apsimetė.
O šiaip, pvz. žmona jam sako: Brangusis, nori valgyti?
Jis papurto galvą.
Ir pan.
Čia tau pavyzdys nebylio komunikacijos :)
Šiaip sakau, nerealu kad per tiek laiko žmonės nebūtų supratę jog anas viską girdi

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 8:10 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10966
Atsijungęs
Na, taip bediskutuodami prieisit išvados, kad Zacharijas buvo komoj :luztu:

Manau, kad taip, kaip yra verčiama, nuo kažkurio momento įsivėlė, kaip vertimo klaida.
Čia panašiai, kaip su Mozės ragais. Vienas neteisingai išvertė, o kiti aklai kopijuoja toliau ir pamažu žmonės įpranta, kad Mozė su ragais tai yra natūralu ir kitaip negali būti.

Paveikslėlis Paveikslėlis

*******
Aš laikausi tokio vertimo versijos, kuri nekelia klaidinančio nesusipratimo:

Cituoti:
ἐνένευον δὲ τῷ πατρὶ αὐτοῦ τὸ τί ἂν θέλοι καλεῖσθαι αὐτόν. (Greek Orthodox Church 1904)
And they made signs to his father, how he would have him called. (American King James Version)
So they motioned to the baby's father to see what he wanted to name the child. (International Standard Version)

galėtų būti verčiama Jie parodė ženklą (pamojo kviesdami) tėvui paklausti, kaip jis norėtų pavadinti kūdikį.
Jie pamojo kviesdami, paklausė balsu, o Šis, pareikalavęs rašomosios lentelės, užrašė: „Jo vardas – Jonas“. Ir visi stebėjosi. (Luko 1:63)

Kaip matom, Zacharijas nepradėjo kurčnebylių ženklais rodyti, kaip jis norėtų pavadint sūnų, o paprašė rašomosios lentelės.
Iš to galim daryt išvadą, kad nei Zacharijas, kuris neatsakė jiems ženklais, nei klausiantieji nemokėjo kurčnebylių ženklų kalbos.
Ir dar - jie nerašė jam klausimo ant lentelės, kaip tie, kurie galvotų, kad Zacharijas kurčias ir negirdėtų, ko jie pas jį klausia :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 8:25 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Mozė su ragais buvo, kol vertimas iš Vulgatos buvo daromas, dabar nesusidūriau su tokiu dalyku.
O kieno vertimą tu pacitavai?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Zacharijas nebylys ar kurčias?
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2014, 8:55 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10966
Atsijungęs
insanity rašė:
Mozė su ragais buvo, kol vertimas iš Vulgatos buvo daromas, dabar nesusidūriau su tokiu dalyku.
O kieno vertimą tu pacitavai?
Surašiau iš kur paimta. Tai tik keli vertimai - jų yra daugiau.
Bet taip, kaip aš parašiau, tai nėra kuris nors vienas vertimas, o išvada iš kelių vertimų ir mano pamąstymas, kaip galėtų būti išversta, kad nebūtų tokių nesusipratimų kaip tu iškėlei šioje temoje :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007