Dabar yra Liepa 22nd, 2019, 3:05 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 47 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 25th, 2017, 9:03 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Andi414 rašė:
Aš gi neburiu taro kortomis, ar dar kokiomis kitomis priemonėmis, kad paaiškinčiau kaip tai veikia.


Tai iš kur žinai kokia dvasia ten veikia? ;)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 26th, 2017, 11:38 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
fox'as rašė:
gal, bet kai buvo rašoma Biblija kortos neegzistavo

argi ne iš žydų, konkrečiau iš senovės pirmųjų kabalistų žydų kildinamos taro kortos, nes buvo naudojamas žydų alfabetas ir pan. ?( jei be atlantų versijos).

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2017, 12:06 am 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 188
Atsijungęs
fox'as rašė:
Tai iš kur žinai kokia dvasia ten veikia? ;)

Na manau sutiksi, kad visu pirma tai netyra dvasia už to stovi. Dabar kokia? Turi būti tapati dvasia kuri yra susijusi su raganavimais ir burtininkavimais. Dabar kodėl? Nes dvasiniam pasaulyje dvasios irgi turi savo paskirtis. Yra rukimo dvasia, kuri verčia žmones rūkyti ir tuo maitinasi. Yra melo dvasia, kuri verčia žmones meluoti, yra kritikavimo dvasia ir t.t. ir t.t. Tad logiška kad už bet kokio burtininkavimo ir raganavimo stovi ta pati netyra dvasia. Nes tai jos maistas ji tuo maitinasi, apsigyvendama žmonėse ir versdama žmonės taip elgtis.

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2017, 7:59 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
majesty rašė:
fox'as rašė:
gal, bet kai buvo rašoma Biblija kortos neegzistavo

argi ne iš žydų, konkrečiau iš senovės pirmųjų kabalistų žydų kildinamos taro kortos, nes buvo naudojamas žydų alfabetas ir pan. ?( jei be atlantų versijos).


Na kadangi, kabalistika atsirado, tik apie XII a. po Kr. tai su bibliniu pagrindu neturi nieko bendra tik su interpretacija, o taro kortos naudojo tik raidyną ir kabalistų simbolius, be to atsirado apie XVI a., tai kaip čia gaunasi?
O atlantai niekada neegzistavo (jei kalbame apie Blavackajos kliedesius)

Andi414 rašė:
fox'as rašė:
Tai iš kur žinai kokia dvasia ten veikia? ;)

Na manau sutiksi, kad visu pirma tai netyra dvasia už to stovi. Dabar kokia? Turi būti tapati dvasia kuri yra susijusi su raganavimais ir burtininkavimais. Dabar kodėl? Nes dvasiniam pasaulyje dvasios irgi turi savo paskirtis. Yra rukimo dvasia, kuri verčia žmones rūkyti ir tuo maitinasi. Yra melo dvasia, kuri verčia žmones meluoti, yra kritikavimo dvasia ir t.t. ir t.t. Tad logiška kad už bet kokio burtininkavimo ir raganavimo stovi ta pati netyra dvasia. Nes tai jos maistas ji tuo maitinasi, apsigyvendama žmonėse ir versdama žmonės taip elgtis.


Spiritualizavimas smagus dalykas, bet problemos neišsprendžia.
Taro veikia, tokiu principu: ką įžvelgei pačiame žmoguje tą ir pasakoji (čia paprastai tariant), tai veikia žmogaus mąstysena, tad kame čia dvasia?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2017, 3:11 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
fox'as rašė:
majesty rašė:
fox'as rašė:
gal, bet kai buvo rašoma Biblija kortos neegzistavo

argi ne iš žydų, konkrečiau iš senovės pirmųjų kabalistų žydų kildinamos taro kortos, nes buvo naudojamas žydų alfabetas ir pan. ?( jei be atlantų versijos).


Na kadangi, kabalistika atsirado, tik apie XII a. po Kr. tai su bibliniu pagrindu neturi nieko bendra tik su interpretacija, o taro kortos naudojo tik raidyną ir kabalistų simbolius, be to atsirado apie XVI a., tai kaip čia gaunasi?
O atlantai niekada neegzistavo (jei kalbame apie Blavackajos kliedesius)


kad XII a. pasirodė pamatinis Kabalos veikalas - Sefer ha Zohar dar nereiškia , kad pats šis mistinis mokymas atsirado tik 12 amž. Pirmuoju kabalistu jos pasekėjai laiko patriarchą Abraomą taip pat Mozę, Ezekielį , ir kad šio mistinio mokslo šaknys driekiasi iš senovės Mesopotamijos ,Egipto civilizacijų.

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2017, 8:19 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 188
Atsijungęs
fox'as rašė:
Spiritualizavimas smagus dalykas, bet problemos neišsprendžia.
Taro veikia, tokiu principu: ką įžvelgei pačiame žmoguje tą ir pasakoji (čia paprastai tariant), tai veikia žmogaus mąstysena, tad kame čia dvasia?

Čia priklauso nuo tavo tikėjimo. Jei tiki, kad tai tik akių dūmimas, kas turbūt didesni procentą ir būna, nes apsimetėlių yra visur. Daugumai tai tik uždarbiavimas tie būrimai. Tad tau ir atrodo, kad už to nieko nestovi, kad tai tik psichologija, nes didesnis procentas ir yra tik psichologija. Bet yra ir tikru taro būrėjų, su ritualais ir panašiai ir jie skaito iš to kaip krenta kortos, o ne iš kažkokių įžvalgu.

Tad noriu paklausti tavęs Fox'ai . Kas yra epilepsija, liga ar demonas kankintojas už to?

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2017, 8:45 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
majesty rašė:
kad XII a. pasirodė pamatinis Kabalos veikalas - Sefer ha Zohar dar nereiškia , kad pats šis mistinis mokymas atsirado tik 12 amž. Pirmuoju kabalistu jos pasekėjai laiko patriarchą Abraomą taip pat Mozę, Ezekielį , ir kad šio mistinio mokslo šaknys driekiasi iš senovės Mesopotamijos ,Egipto civilizacijų.


Bulls... :) čia panašiai kaip sakytume jog wicca yra true druidai :)

Andi414 rašė:
Čia priklauso nuo tavo tikėjimo. Jei tiki, kad tai tik akių dūmimas, kas turbūt didesni procentą ir būna, nes apsimetėlių yra visur. Daugumai tai tik uždarbiavimas tie būrimai. Tad tau ir atrodo, kad už to nieko nestovi, kad tai tik psichologija, nes didesnis procentas ir yra tik psichologija. Bet yra ir tikru taro būrėjų, su ritualais ir panašiai ir jie skaito iš to kaip krenta kortos, o ne iš kažkokių įžvalgu.


Nemanau, kad čia daug kas nuo tikėjimo priklauso, nes kol kas nėra užfiksuota nei vieno tikro burtininko :) jei kažką galima paaiškinti racionaliomis priežastimis, kam reikia spiritualizuoti?

Cituoti:
Tad noriu paklausti tavęs Fox'ai . Kas yra epilepsija, liga ar demonas kankintojas už to?


O kaip tu manai? :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2017, 11:47 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 188
Atsijungęs
Ne ne, aš atsakysiu tik po tavęs. :)

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 28th, 2017, 8:06 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Na tai liga, o jei manai kitaip, tada pašnekėk su medikais :) ir atsakyk į klausimą, kodėl ligos demonus (nesvarbu kokios) taip lengvai pavyksta sutvarkyti medikamentų pagalba? Taip pat atsakyk, ar sloga yra liga ar demonas? :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 29th, 2017, 7:34 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 188
Atsijungęs
fox'as rašė:
Na tai liga, o jei manai kitaip, tada pašnekėk su medikais :)

Na jei taip manai, kad tai tik liga, tai kaip tada paaiškinti tai?

(Mk 9:17-26) 17 Vienas iš minios Jam atsakė: „Mokytojau, aš atvedžiau pas Tave savo sūnų, kuris turi nebylę dvasią.
18 Kur tik sugriebusi, dvasia jį tąso, iš burnos jam eina putos, jis griežia dantimis ir pastyra. Aš prašiau Tavo mokinius išvaryti dvasią, bet jie nepajėgė“.
19 Tada Jėzus tarė: „O netikinti karta! Kiek dar man reikės su jumis būti? Kaip ilgai jus kęsti? Atveskite jį pas mane!“
20 Jie atvedė. Vos Jį pamačiusi, dvasia pradėjo tąsyti berniuką; šis parpuolė ant žemės ir apsiputojęs raičiojosi.
21 Jėzus paklausė tėvą: „Ar seniai jam taip darosi?“ Šis atsakė: „Nuo pat vaikystės.
22 Dvasia dažnai įstumdavo jį į vandenį ir į ugnį, norėdama nužudyti. Bet, jei ką gali padaryti, pasigailėk mūsų ir padėk mums!“
23 Jėzus jam atsakė: „Jei gali tikėti, viskas įmanoma tikinčiam!“
24 Tučtuojau vaiko tėvas verkdamas sušuko: „Tikiu, Viešpatie! Padėk mano netikėjimui!“
25 Matydamas susibėgančią minią, Jėzus sudraudė netyrąją dvasią, sakydamas jai: „Nebyle ir kurčia dvasia, įsakau tau, išeik iš jo ir daugiau nebegrįžk!“
26 Dvasia, klykdama ir smarkiai jį purtydama, išėjo. O jis liko tarsi negyvas, ir daugelis sakė: „Jis mirė“.
27 Bet Jėzus paėmė jį už rankos, pakėlė, ir šis atsistojo.

Tad kam man dar medikų klausti? Jeigu iš Šventų Raštų matau, kad tai dvasia.

Cituoti:
ir atsakyk į klausimą, kodėl ligos demonus (nesvarbu kokios) taip lengvai pavyksta sutvarkyti medikamentų pagalba? Taip pat atsakyk, ar sloga yra liga ar demonas? :)

Aplamai bet kokia liga yra pirmoji stadija mirties. Bet kokia liga, kad ir ta pati sloga. Ir tai sukeliama tam tikru bakterijų, todėl medikamentais galima padėti organizmui susitvarkyti su tomis bakterijomis. Tačiau tik padėti, nes medikamentai tiktais padeda imuninei sistemai. Bet patys medikamentai neišgydo nei vienos ligos. Žmogus kuris praranda imunine sistemą, tokiam nebepadės jokie pasaulio medikamentai, mirs nuo tos pačios netgi slogos.

Bakterijos, kas yra bakterijos? Tai gyvi organizmai, tai gyvybė. Žinome kad yra gerosios ir blogosios bakterijos. Ir kai Dievas tvėrė pasauli Jisai nesukūrė blogųjų bakterijų. Tada iš kur jos atsirado? Turbūt iš ten pat iš kur atsirado ir melas. Nes kas yra melas? Tai iškreipta tiesa. Tad kas yra blogoji bakteriją? Turbūt tai iškreipta geroji bakteriją? O kas stovi už iškreiptu dalykų? Turbūt visi supranta, kad šėtonas. Tad kodėl gi ir už paprastos slogos negali stovėti demonas?

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 29th, 2017, 8:13 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Andi414 rašė:
fox'as rašė:
Na tai liga, o jei manai kitaip, tada pašnekėk su medikais :)

Na jei taip manai, kad tai tik liga, tai kaip tada paaiškinti tai?

[i](Mk 9:17-26) 17 Vienas iš minios Jam atsakė: „Mokytojau, aš atvedžiau pas Tave savo sūnų, kuris turi nebylę dvasią.
18 Kur tik sugriebusi, dvasia jį tąso, iš burnos jam eina putos, jis griežia dantimis ir pastyra. Aš prašiau Tavo mokinius išvaryti dvasią, bet jie nepajėgė“.
....
Tad kam man dar medikų klausti? Jeigu iš Šventų Raštų matau, kad tai dvasia.


O kodėl tu nusprendei, kad čia būtinai epilepsija? :) eilinis apsėdimas ir tiek. O tai kad kažkas nusprendė jog čia būtent epilepsija ir iš to padarė grandiozines išvadas... hm... ir kam to reikia?


Cituoti:
Bakterijos, kas yra bakterijos? Tai gyvi organizmai, tai gyvybė. Žinome kad yra gerosios ir blogosios bakterijos. Ir kai Dievas tvėrė pasauli Jisai nesukūrė blogųjų bakterijų. Tada iš kur jos atsirado? Turbūt iš ten pat iš kur atsirado ir melas. Nes kas yra melas? Tai iškreipta tiesa. Tad kas yra blogoji bakteriją? Turbūt tai iškreipta geroji bakteriją? O kas stovi už iškreiptu dalykų? Turbūt visi supranta, kad šėtonas. Tad kodėl gi ir už paprastos slogos negali stovėti demonas?


Jei norėsi matyti demonus, tai juos bet kur pamatysi, bet ar jie ten bus dar klausimas :)
Matyti kiekviename dalyke kurio nesupranti, nors jie turi visai paprastus paaiškinimus, kažkaip... na nesuprantu aš to wishfulfhinkig, nors užmušk nesuprantu :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 29th, 2017, 9:53 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 188
Atsijungęs
Tai ne "wishful thinking", tai tiesiog tikėjimas. Paprastas tikėjimas į Dievo žodį :)

O kodėl nusprendžiau, kad ten epilepsija? Gal dėl to kad simptomai tokie patys. Bet va įsimokslinę ir netikintis į Dievą žmonės turėjo tai kažkaip pavadinti. Pvz. kaip "epilepsija". Jie juk netikėjo, kad tokie demonai iš vis yra :)

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 30th, 2017, 7:22 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Epilepsija čia tik viena iš prielaidų, ten pagal aprašymą gali būtų bent jau kelios dešimtys priežasčių.
O tai kad dėl wishfulthinging randi patvirtinimus savo teiginiams, nereiškia kad jie tikri, nes elementari prielaida, kad ten ne epilepsija, iškart sugriauna visą sistemą :)
Klausimas, ką bendro šis offtopas turi su magija? Jei nieko, tada siūlau grįžti prie temos

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 30th, 2017, 8:14 am 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 188
Atsijungęs
fox'as rašė:
Epilepsija čia tik viena iš prielaidų, ten pagal aprašymą gali būtų bent jau kelios dešimtys priežasčių.
Dievas ir Jo žodis priimamas tikėjimu. Nei Dievo, nei daugelis dalykų kurie aprašyti Biblijoje įrodyti neįmanoma, o tik priimti tikėjimu pagal Dievo žodį.
Cituoti:
O tai kad dėl wishfulthinging randi patvirtinimus savo teiginiams, nereiškia kad jie tikri, nes elementari prielaida, kad ten ne epilepsija, iškart sugriauna visą sistemą :)
Na aš žinoma negaliu to kažkaip įrodyti, bet ir tu negali to kaip nors nuneigti. Viskas tikėjime į Dievo žodį. :)
Cituoti:
Klausimas, ką bendro šis offtopas turi su magija? Jei nieko, tada siūlau grįžti prie temos
Tik tiek, kad už viso to stovi demonai, kaip ir už bet kokios magijos.

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ką Biblija kalba apie magiją (konkrečių vietų aptarimas)
StandartinėParašytas: Kovas 30th, 2017, 8:46 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Andi414 rašė:
fox'as rašė:
Epilepsija čia tik viena iš prielaidų, ten pagal aprašymą gali būtų bent jau kelios dešimtys priežasčių.
Dievas ir Jo žodis priimamas tikėjimu. Nei Dievo, nei daugelis dalykų kurie aprašyti Biblijoje įrodyti neįmanoma, o tik priimti tikėjimu pagal Dievo žodį.


Dėl to niekas ir nesiginčija, tačiau keliu klausimą: ar Dievo žodis suvokiamas tokiu tikėjimu koks man pačiam patogus ar siekiant tiesos pažinimo? :)

Cituoti:
Cituoti:
O tai kad dėl wishfulthinging randi patvirtinimus savo teiginiams, nereiškia kad jie tikri, nes elementari prielaida, kad ten ne epilepsija, iškart sugriauna visą sistemą :)
Na aš žinoma negaliu to kažkaip įrodyti, bet ir tu negali to kaip nors nuneigti. Viskas tikėjime į Dievo žodį. :)


Na pasakysiu, kad ten apsėdimas nieko bendra su liga neturintis (kas daug realiau, nes išvaromas demonas, o neduodama piliulė). Toks teiginys reikalauja mažiau prielaidų :) (čia Okamo skustuvas brūkštelėjo).

Cituoti:
Cituoti:
Klausimas, ką bendro šis offtopas turi su magija? Jei nieko, tada siūlau grįžti prie temos
Tik tiek, kad už viso to stovi demonai, kaip ir už bet kokios magijos.


Tai tada grįžkime prie temos :) apie slogos demonus toliau diskusijos nebevystysiu ;)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 47 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007