Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=39&t=3987
Puslapis 16

Autorius:  Andi414 [ Balandis 1st, 2017, 2:58 pm ]
Pranešimo tema:  Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Tai Fox'ai, ar tiki į Dievišką išgydimą, be piliulių?

Autorius:  Atleisk [ Balandis 2nd, 2017, 1:11 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Atsakant tiesiogiai į klausimą, užduotą pavadinime, nope, negali.

Autorius:  Andi414 [ Balandis 2nd, 2017, 2:46 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

"Atleisk", kodėl taip manai, kad negali?

Gal mano temos klausimas nevisai teisingai paklaustas? Nes temai sukurti yra raidžių limitas kiek supratau, nes neleido ilgesni klausima parašyti, todėl pasitikslinsiu. Tikėjimu į Dievą, kad Dievas galį išgydyti bet kokia liga, be vaistų ar operacijų?

Autorius:  fox'as [ Balandis 2nd, 2017, 8:10 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Mes tikime, kad Dievas visagalis, tad taip, manau jis gali bet ką padaryti, bet bėda ta, kad mes tą "gali" suvokiame kaip "privalo". Dievas gali, bet neprivalo ir nelabai tikiu, kad tai daro (net jei ir gali).
Čia dvi priežastys:
1. Dievas sukūrė pasaulį ir jame yra tam tikra fizikinė ir biologinė tvarka, ją pažeisdamas Dievas bus tironas žaidžiantis Simsus, o žmogus tebus marionetė.
2. Kol kas nesusidūriau nei su vienu uždokumentuotu tokio stebuklingo išgijimo atveju, kuris neturėtų racionalaus paaiškinimo.

Tad ir susiduriame su paradoksu, gali bet nedaro, nes to nereikia.

Autorius:  Andi414 [ Balandis 3rd, 2017, 12:06 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

fox'as rašė:
Mes tikime, kad Dievas visagalis, tad taip, manau jis gali bet ką padaryti, bet bėda ta, kad mes tą "gali" suvokiame kaip "privalo". Dievas gali, bet neprivalo ir nelabai tikiu, kad tai daro (net jei ir gali).

Na taip, Dievas niekam nieko neprivalo. Bet ne tik, kad Jis tai gali padaryti, bet ir daro. Nors tu ir nelabai tiki tuo. Bet Šventi Raštai sako kai ką kita.

Iš 15 26 „Jeigu iš tikrųjų jūs klausysite VIEŠPATIES, savo Dievo, balso, – jis tarė, – ir darysite, kas dora jo akyse, paisydami jo įsakymų ir laikydamies visų jo įstatų, nevarginsiu jūsų jokia liga, kuriomis varginau egiptiečius, nes esu jus gydantis VIEŠPATS“.

Ps 103,3
jis tas, kuris atleidžia visas tavo nuodėmes, ir išgydo visas tavo ligas,

Pr 20,17
Tuomet Abraomas užtarė pas Dievą, ir Dievas išgydė Abimelechą. Jis pagydė ir Abimelecho žmoną, ir verges, idant vėl galėtų gimdyti,

Mt 14,14
Kai išlipo į krantą ir pamatė daugybę žmonių, Jėzui pagailo jų, ir jis išgydė jų ligonius.

Mt 15 28 Tuomet Jėzus tarė jai: „O moterie, didis tavo tikėjimas! Tebūnie tau, kaip prašai“. Ir tą pačią valandą jos duktė pasveiko.

Cituoti:
1. Dievas sukūrė pasaulį ir jame yra tam tikra fizikinė ir biologinė tvarka, ją pažeisdamas Dievas bus tironas žaidžiantis Simsus, o žmogus tebus marionetė.

Ir kas gi taip nusprendė?
Cituoti:
Tad ir susiduriame su paradoksu, gali bet nedaro, nes to nereikia.

Ir kas gi nusprendė, kad to nereikia? Žmonėms to reikia. Ir Šventi Raštai rodo, kad Dievas tai daro.

Autorius:  fox'as [ Balandis 3rd, 2017, 7:17 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Andi414 rašė:
Na taip, Dievas niekam nieko neprivalo. Bet ne tik, kad Jis tai gali padaryti, bet ir daro. Nors tu ir nelabai tiki tuo. Bet Šventi Raštai sako kai ką kita.


1. Tavo nurodytos eilutės rodo tik tiek, kad Dievas kažkada gydė žmones, apie dabartį nieko nekalba, ar ne? :) Beje kai kurios Bažnyčios mano, kad stebuklų laikai baigėsi su apaštalais.
2. Nelabai supratau, kuo aš čia nelabai tikiu :)
3. Sako ne ŠvR, o tavo interpretacija :)
4. Įdomu, kodėl buvo praignuoruota vieta kurioje rašau apie tai kad nėra uždokumentuota nei vieno pagijimo (nors visa kita pakomentuota buvo, kas čia per selekcija?) :)

Autorius:  Andi414 [ Balandis 3rd, 2017, 8:18 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

fox'as rašė:
1. Tavo nurodytos eilutės rodo tik tiek, kad Dievas kažkada gydė žmones, apie dabartį nieko nekalba, ar ne? :) Beje kai kurios Bažnyčios mano, kad stebuklų laikai baigėsi su apaštalais.

O taip kalba ir apie dabartį ir dar kaip.

Mk 16 16 Kas įtikės ir pasikrikštys, bus išgelbėtas, o kas netikės, bus pasmerktas. 17 Kurie įtikės, tuos lydės ženklai: mano vardu jie išvarinės demonus, kalbės naujomis kalbomis, 18 ims plikomis rankomis gyvates ir, jei išgertų mirštamų nuodų, jiems nepakenks. Jie dės rankas ant ligonių, ir tie pasveiks“.

Taip pat iš Šventų Raštų žinome, kad Dievas nesikeičia. Tai kaip jis dabar tada gydė, o dabar jau nebegydo? Kaip čia? Ar Dievas persigalvojo? :)
Tai kad ta teorija kuria teigi yra netinkama(cituoju)
Cituoti:
1. Dievas sukūrė pasaulį ir jame yra tam tikra fizikinė ir biologinė tvarka, ją pažeisdamas Dievas bus tironas žaidžiantis Simsus, o žmogus tebus marionetė.

Ir nesvarbu ką kurios bažnyčios mano, jeigu tai nepagal Dievo žodį, tuomet tai netiesa.
Cituoti:
2. Nelabai supratau, kuo aš čia nelabai tikiu :)

Taigi pats rašei :)
Cituoti:
Dievas gali, bet neprivalo ir nelabai tikiu, kad tai daro (net jei ir gali).

Cituoti:
4. Įdomu, kodėl buvo praignuoruota vieta kurioje rašau apie tai kad nėra uždokumentuota nei vieno pagijimo (nors visa kita pakomentuota buvo, kas čia per selekcija?) :)

Žinoma, kad turi būti kažkur kažkokiu dokumentu. Pažiūrėk kiek žmonių liudijimu yra, kiek žmonių Dievas yra išgydęs.
https://www.youtube.com/watch?v=z4TN2uxS7DA
Čia tik vienas iš pavyzdžių.

Bet taip aš praignoravau tavo klausimą, nes jeigu kas netiki, tai jam nors ir dokumentacija pateik, tai dar reikės įrodinėti, kad ji tikra ir tai prie niekur neprives. Pirmoje eilėje reikia tikėti į Dievo žodį, o Dievas sako, " Esu jus gydantys Viešpats". Ir taip pat Biblijoje matome daug Dievo išgydimu ir žinome, kad Dievas nesikeičia. "ESU" ne buvau, ne busiu, bet ESU jus gydantys. Tad kaip ir pirmiau esu minėjas, tai viskas nuo tavo tikėjimo Fox'ai.

Autorius:  fox'as [ Balandis 3rd, 2017, 8:38 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Tai tau svarbiausia Dievo funkcija tėra cukierkos, oi t.y. išgydymas?

Autorius:  Andi414 [ Balandis 3rd, 2017, 9:42 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Prie ko čia tai? Tai tik tema kuria diskutuojam.

Autorius:  fox'as [ Balandis 4th, 2017, 7:00 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Prie to paties, kad tiems kurie dievuje mato tik išgydymus, kaip Liuteris sakė, tokie tik cukierkų tesivaiko (t.y. stebuklų), o pats Dievas buvęs nebuvęs, čia svarbiau išgijimas :)

Beje, o tu slogą kaip gydaisi? O peršalimą? O jei apendicitas būtų kaip gydytumeisi? O jei suviduriuoji ką darai?

Autorius:  Andi414 [ Balandis 5th, 2017, 7:58 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Ne, man nėra Dievas tik dėl stebuklu. Ir gydausi, kaip ir dauguma žmonių. Jeigu reikia gerti piliule, geriu piliule, jeigu reikia operuotis, gulu operacijai ir t.t.

Autorius:  fox'as [ Balandis 5th, 2017, 5:05 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Andi414 rašė:
Ne, man nėra Dievas tik dėl stebuklu. Ir gydausi, kaip ir dauguma žmonių. Jeigu reikia gerti piliule, geriu piliule, jeigu reikia operuotis, gulu operacijai ir t.t.


Va čia ir paradoksas apie kurį kalbu. Kodėl kiekvienas kuris labai akcentuoja gydantį Dievą pats gydosi medikamentais?

Autorius:  Atleisk [ Balandis 5th, 2017, 5:21 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Andi, aš pati vadovaujuosi principu, kad netik maldelę reikia sukalbėti, bet ir vaistuką išgerti bei lovytėj gulėti, kad nuo bronchito pasveikčiau. maldelės gerai, jų reikia (kaip ir tikėjimo), tačiau nereikėtų jau taip sudėjus rankas maldai ir laukt kol bronchito bacilos išeis... nes ir kraujaškom gali pradėt kosėt besimeldamas...
deja, kartais ir karščiausia malda neišgydys... tiesiog yra ligų, kur malda palengvins gyvenimą (bet ne ligą), tačiau čia jau religijos psichologija :)
o jei taip visai paprastai, tai yra visai neblogas posakis "Dievas apsaugos, bet namus užrakink". ir jis taikomas netik rakinant namus ;)

savo nuomonę pasakiau, į tavo "a la super-duper protingus" klausimus neatsakinėsiu.

Autorius:  Andi414 [ Balandis 5th, 2017, 7:28 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

fox'as rašė:
Va čia ir paradoksas apie kurį kalbu. Kodėl kiekvienas kuris labai akcentuoja gydantį Dievą pats gydosi medikamentais?

Atsakyčiau taip. Na visu pirma Jisai yra mus gydantys Dievas. O antra, tai tuos pačius vaistus juk irgi turime tik Jo malones dėka. Ir kad namuose mes turime vaistų, arba kad galime sau leisti nusipirkti jų, tai irgi Dievo malonę. Ir mums vaistai kaip ir yra kažkas natūralaus ir nieko stebuklingo. Bet paimkim tas vietas kur žmonės negali gauti vaistų ir miršta negavę jų. Tai įsivaizduokim kokia karšta malda jie meldžia Dievą gauti nors tu vaistų. Ir Dievui atsakius į maldą ir jiems kažkokiu neįtikėtinu būdu gavus tu vaistų. Jiems tai būna tikru tikriausias stebuklas nuo Dievo. Dievas mus įvairiais keliais gydo. Mes aplamai kvėpuojame tik Dievo malonės dėka :) .

Ir prie to paties butu klausimas. Kai įsipjauname ir atsiveria žaizda, juk ji pati užgyja ir be vaistu, kas ja užgydo? Nes jeigu jinai negytu mes tiesiog mirtume, net nuo paprasto įsipjovimo :)
Atleisk rašė:
kartais ir karščiausia malda neišgydys...

Jeigu nėra tokia Dievo valia kad išgytum, tai taip neišgysi, bet ir vaistai nepadės :)

Autorius:  fox'as [ Balandis 6th, 2017, 9:38 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Ar gali žmogus išgyti tikėjimu iš bet kokios ligos?

Andi414 rašė:
fox'as rašė:
Kai įsipjauname ir atsiveria žaizda, juk ji pati užgyja ir be vaistu, kas ja užgydo? Nes jeigu jinai negytu mes tiesiog mirtume, net nuo paprasto įsipjovimo :)


O varge... tu mokykloje anatomijos pamokas turėjai? Jos berods aštuntoje klasėje būna, tai siūlyčiau pasikartoti kursą (bent jau tą dalį kur apie organizmo regeneraciją kalbama).

P.S. vis dar tikiuosi kad tai ką rašai yra bajeris :)

Puslapis 16 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/