Dabar yra Gruodis 11th, 2018, 6:39 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 97 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 26th, 2010, 7:41 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Na man visokie išgydymai ir stebuklai tikėjimo nepridėjo, nors mačiau jų ne vieną ir ne du.
Remiuosi meistro Echarto požiūriu: stebuklai atitraukia nuo tikrojo Dievo pažinimo, nes labiau imi vertinti stebuklus nei gyvą santykį su Dievu.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 26th, 2010, 7:46 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
Buu , Jėzus darė labai daug ,tai buvo jo kasdienybė , jo misijos neatsiejama dalis; atidžiai paskaityk dar kartą tas vietas ; Jėzus sakė , kad išgydymas išlaisvinimas - Dievo karalystės dalis
o kas dėl paminėtų miestų, tai Jėzus kalba ne apie gydymys, laisvinimus, o labiau apie ženklus ar šiaip stebuklus ; taigi nereikia painioti išgelbėjimo su ženklais stebuklais for fun;

insanity rašė:
Na man visokie išgydymai ir stebuklai tikėjimo nepridėjo, nors mačiau jų ne vieną ir ne du.
Remiuosi meistro Echarto požiūriu: stebuklai atitraukia nuo tikrojo Dievo pažinimo, nes labiau imi vertinti stebuklus nei gyvą santykį su Dievu.

o kas tas Echartas ( antrą kartą sakai)? kodėl tu geriau remiesi juo , o ne ką Jėzus sakė?
ir kaip gali būti gyvas santykis, kai nėra užtikrintumo, kad Dievas gyvas t.y.jei nebuvo gyvo -realaus susitikimo su Juo?
o stebuklai, ženklai ir pan. ir yra tam , kad dievas taip įrodo savo buvimą GYVĄ kaip GYVO DIEVO ( realaus) ir tik tada gali būti gyvas santykis , kai žinai , kad Jis GYVAS ir tu gyvas ir tarp Jūsu užsimezgė gyvas santykis , kurio gyvumą irgi turi įrodyt realus gyvi įvykiai ir stebuklai ir pan.; ir tai yra tikėjimo/pasitikėjimo auginimui , Jo valios vykdymui ir t.t. Nes be tikėjimo Dievui neįtiksi....

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 26th, 2010, 9:25 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
majesty rašė:
labiau apie ženklus ar šiaip stebuklus ; taigi nereikia painioti išgelbėjimo su ženklais stebuklais for fun;


Na čia dar galima kelti klausimą ar buvo kažkokie stebuklai apskritai, nes pvz. Jono evangelijoje, graikiškame tekste nėra žodžio stebuklas, o tik žodis ženklas.

insanity rašė:
o kas tas Echartas ( antrą kartą sakai)? kodėl tu geriau remiesi juo , o ne ką Jėzus sakė?


Meistras Echartas buvo toks domininkonas, kurio mokymas man artimas.
Kodėl mieliau remiuosi juo? Hmm... Todėl kad žinau jog yra protingesnių žmonių kurie turi daug gilesnes įžvalgas ir religinį patyrimą nei aš. Todėl nepradedu užsiimti saviinterpretacija dangstydamasis Šv.Dv.

Cituoti:
ir kaip gali būti gyvas santykis, kai nėra užtikrintumo, kad Dievas gyvas t.y.jei nebuvo gyvo -realaus susitikimo su Juo?


O tam kad būtų užtikrintinumas ir nereikia pamatyti fokusų ;)
Čia norisi prisiminti Chestertoną: tik abejojantis žmogus gali būti giliai tikintis, nes jei žmogus neabejoja jis yra arba fanatikas arba beprotis, nes tik bepročio ir fanatiko pasaulis yra nepajudinamas. Be to žmogus iš prigimties yra abejojantis. Jei neabejoji tai galima sakyti yra tam tikra patologija :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 12:13 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
insanity rašė:
Na čia dar galima kelti klausimą ar buvo kažkokie stebuklai apskritai, nes pvz. Jono evangelijoje, graikiškame tekste nėra žodžio stebuklas, o tik žodis ženklas.

nelabai supratau ,ką nori pasakyt; ar tai tai, kad ką darė Jėzus nebuvo stebuklai t.y. antgamtiška virš fizikinių dėsnių ?;
o kaip šie : pvz. Lozoriaus prikėlimas, akliųjų , raišų irt.t. išgydimas, išlaivinimai iš demonų ir t.t.
kas dėl to ženklo , kurio reikalavo fariziejai- tai jiems Jėzaus daromų darbų buvo negana , jie norėjo kokio ženklo iš dangaus gal meteoritų lietaus su angelų nužengimų ar Elijo nusileidimo ugninėj karietoj - juk jie laukė Elijo t.y. konkretaus parodymo , kad Jėzus jų laukiamas mesijas ;
Lk 11,16 Kiti, mėgindami Jį, reikalavo ženklo iš dangaus.
yra skirtumas tarp šio reikalo ir išlaisvinimų , gydymų, guodimo, džiaugsmo dovanojimo?

Cituoti:
Cituoti:
o kas tas Echartas ( antrą kartą sakai)? kodėl tu geriau remiesi juo , o ne ką Jėzus sakė?


Meistras Echartas buvo toks domininkonas, kurio mokymas man artimas.
Kodėl mieliau remiuosi juo? Hmm... Todėl kad žinau jog yra protingesnių žmonių kurie turi daug gilesnes įžvalgas ir religinį patyrimą nei aš. Todėl nepradedu užsiimti saviinterpretacija dangstydamasis Šv.Dv.

ok, bet o kaip Jėzus , jo žodžiai - per menkas autoritetas ar perdėm abstraktu ? ;
Cituoti:
Cituoti:
ir kaip gali būti gyvas santykis, kai nėra užtikrintumo, kad Dievas gyvas t.y.jei nebuvo gyvo -realaus susitikimo su Juo?


O tam kad būtų užtikrintinumas ir nereikia pamatyti fokusų ;)

aš žinau tai:
Iz 44,26 Jis patvirtina savo tarno žodį ir įvykdo savo pasiuntinio pranešimą.
Mk 16,20 O jie ėjo ir visur pamokslavo, Viešpačiui drauge veikiant ir patvirtinant žodį lydinčiais stebuklais. Amen.

kodėl tu vadini tai fokusais? nes taip galima išsižadėti Dievo jėgos arba jau būti tai padariusiam ;
nes yra ir taip:

Ps 78,32 Nepaisant viso to, jie ir toliau nuodėmiavo, netikėdami Dievo stebuklais.
Mk 12,24 Jėzus jiems atsakė: 'Argi ne todėl klystate, kad nepažįstate nei Raštų, nei Dievo jėgos?
2 Tim 3,5 turintys dievotumo išvaizdą, bet atsižadėję jo jėgos. Šalinkis tokių žmonių!


ir papasakok tada kaip tas užtikrintumas atsiranda ?

Cituoti:
Čia norisi prisiminti Chestertoną: tik abejojantis žmogus gali būti giliai tikintis, nes jei žmogus neabejoja jis yra arba fanatikas arba beprotis, nes tik bepročio ir fanatiko pasaulis yra nepajudinamas. Be to žmogus iš prigimties yra abejojantis. Jei neabejoji tai galima sakyti yra tam tikra patologija :)

vėlgi yra skirtumas abejoti Dievu ir abejoti tuo, kas kaip sakoma / mokama apie Jį ir kitose betkokiose srityse - mokslo, istorijos ir t.t. , t.y. dar ieškant pažinimo; Dievas nenori , kad žmonės abejotu Juo , o nori pasitikėjimo , užtikrintumo Juo , nes tik tada būna paklusnumas ir vykdoma Jo valia ( kaip kad Jėzaus atveju) ; dėl suabejojimo dievo gerumu pirmieji žmonės nusidėjo - nepakluso ir turim ką turim ; o prigimtis žmogaus dabar sužeista , tai jei abejojimas dabar yra norma , tai nereiškia kad tai gerai ;
1 Tes 5,21 Visa ištirkite ir to, kas gera, laikykitės!
Jok 1,6 -1.8 Bet tegul prašo tikėdamas, nė kiek neabejodamas, nes abejojantis panašus į jūros bangą, varinėjamą ir blaškomą vėjo. Toksai žmogus tenemano ką nors gausiąs iš Viešpaties, - toks svyruojantis, visuose savo keliuose nepastovus žmogus.

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 8:49 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
majesty rašė:
insanity rašė:
Na čia dar galima kelti klausimą ar buvo kažkokie stebuklai apskritai, nes pvz. Jono evangelijoje, graikiškame tekste nėra žodžio stebuklas, o tik žodis ženklas.

nelabai supratau ,ką nori pasakyt; ar tai tai, kad ką darė Jėzus nebuvo stebuklai t.y. antgamtiška virš fizikinių dėsnių ?;


Noriu pasakyti tik tai kad ne stebuklai santykyje su Dievu yra esminis dalykas

Cituoti:
ok, bet o kaip Jėzus , jo žodžiai - per menkas autoritetas ar perdėm abstraktu ? ;


Tai tu pasakei. Aš tau jau Ntajį kartą sakau jog nesijaučiu toks kietas, kad galėčiau pats interpretuoti JK žodžius. Nekeliu savęs virš žmonių kurie turėjo daug gilesnes įžvalgas nei kad aš per visą savo gyvenimą sugebėsiu padaryti. Taip pat nesidangstau ŠvDv Jėzaus žodžiais bandydamas sužaisti taip kad įrodyčiau savo tiesą.
Cituoti:
Dievas nenori


Iš kur tu žinai ko Dievas nori o ko nenori?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 1:18 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
...


Paskutinį kartą redagavo Institutas Sausis 18th, 2011, 2:27 am. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 1:33 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Manau, kad apie falsifikuotus, nes tie, kurie vykdo Tėvo valią, tie įeis į dangaus karalystę

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 1:35 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
...


Paskutinį kartą redagavo Institutas Sausis 18th, 2011, 2:27 am. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 1:49 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Institutas rašė:
Tai stebuklai yra bažnyčios tikrumo kriterijus?
Tikrai negalvojau... Juk ir Velnias apsimeta šviesos angelu, nors toks nėra. Tai kodėl negali būti stebuklų, kurie ateina ne nuo Dievo?

Stebuklai, kurie vyksta bažnyčios pastate ar Bažnyčios vardu nėra Bažnyčios tikrumo kriterijus.
Būtent, stebuklai, kuriais siekiama atkreipti dėmesį į Bažnyčios tikrumą, šventumą, ar panašiai, yra velnio apraiškos, nes tokios bažnyčios stato save virš visų kitų, nuolankiai patarnaujančių bažnyčių, ar atskirų krikščionių, o tai prieštarauja krikščioniškai nuostatai...

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 2:29 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
...


Paskutinį kartą redagavo Institutas Sausis 18th, 2011, 2:27 am. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 27th, 2010, 2:41 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Institutas rašė:
676 rašė:
Institutas rašė:
Tai stebuklai yra bažnyčios tikrumo kriterijus?
Tikrai negalvojau... Juk ir Velnias apsimeta šviesos angelu, nors toks nėra. Tai kodėl negali būti stebuklų, kurie ateina ne nuo Dievo?

Stebuklai, kurie vyksta bažnyčios pastate ar Bažnyčios vardu nėra Bažnyčios tikrumo kriterijus.
Būtent, stebuklai, kuriais siekiama atkreipti dėmesį į Bažnyčios tikrumą, šventumą, ar panašiai, yra velnio apraiškos, nes tokios bažnyčios stato save virš visų kitų, nuolankiai patarnaujančių bažnyčių, ar atskirų krikščionių, o tai prieštarauja krikščioniškai nuostatai...

Aš nekalbėjau apie bažnyčią kaip pastatą - o kaip apie eklezia - susirinkimą. Tavo parašytas variantas labai griežtai pasako, kas stebuklas o kas reklama. Bet ar praktiškai atskirtum, kur yra "tikras" o kur "netikras" stebuklas?
Taviškį paaiškinimą įstačius į realybę gaunasi, kad jeigu mirtinas ligonis išgyja ir tai žino tik kokie 5 jo artimiausi žmonės - tai Dievo darbas.
O jei po to tie 5 žmonės ištrimituoja visam pasauliui, kad jie priklauso tokiai ar tokiai bendruomenei, tai tas išgijimas jau "iš Velnio"?

Išgijimas nėra iš velnio, nes ligos neišvaromos belzebubo pagalba (apie tai kalbėjo Kristus), o žmonių nuostatos.
Jei pameni, daugeliu atveju Jėzus po išgydymų sakydavo: " eik, pasirodyk vyriausiajam kunigui..., niekam nepasakok... daugiau nenusidėk".
Bet kai Bažnyčios, ar Bendruomenės pradeda trimituoti: "MES tavo vardu darom tą ir tą...", tai tokiems yra Mt 7,23 sakoma, eikit šalin... ir t.t.
Todėl tikrai galima atskirti kas yra Dievo padarytas stebuklas, o kas yra Bažnyčių savi-reklama.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 28th, 2010, 12:07 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
Institutas rašė:
Mt 7,22 Daugelis man sakys aną dieną: 'Viešpatie, Viešpatie, argi mes nepranašavome Tavo vardu, argi neišvarinėjome demonų Tavo vardu, argi nedarėme daugybės stebuklų Tavo vardu?!'
Mt 7,23 Tada Aš jiems pareikšiu: 'Aš niekuomet jūsų nepažinojau. Šalin nuo manęs, jūs piktadariai!'
Įdomu čia Jėzus apie tikrus stebuklus, ar sufalsifikuotus?
Man panašu, kad apie tikrus, Jėzaus vardus padarytus stebuklus, bet tie žmonės vistiek ne Jo.

manau ir aš , kad visgi čia turimas tarnavimas be asmeniško susipažinimo su Dievu , kai tu pažįsti Dievą ir jis tave t.y. kalbama glaudų asmenišką ryšį , kuris gimdo pasitikėjimą , klausimą ir paklusnumą ir tada darai darbus ne pagal savo supratimą , bet konkrečiai tą ką liepė Dievas , kam įgaliojo , nes kitaip darbai yra netikę kaip piktadario; o stebuklai gali būti nebūtinai falsifikuoti ; tai gali būti ekstrasensai, šamanai , žyniai , užkalbėtojos , kurie su ikonom ir maldelėm Į Jėzų , Dievą padeda žmonėm ir t.t. ir krikščionys, kaip sakiau, darantys darbus Dievui ir Jo vardu, bet be JO įgaliojimo , liepimo , ką galima turėti gauti tik pažinus /susipažinus asmeniškai su Dievu; žodžiu daro dirba įsivaizduodami , kad gerai Dievo vardu, besidžiaugdmai , kad jiems išeina , tobulindami savo sugebėjimus ir tuo kaipo pabaigdami ty. savo galiom , sugebėjimam bei veiklai teikiantys didesnę svarbą - netrokštantys, perdėm nesistengiantys ieškoti ir surasti Dievo veido Jo artumo;

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 28th, 2010, 12:49 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Šiek tiek praplėsiu vaizdą, kad net turint ryšį su Dievu ir vykdant Jo pašaukimą, nei vienas iš mūsų neesam apsaugoti nuo išdidumo, pasididžiavimo ir šlovės prisiėmimo sau. Todėl budėkime, kad nepatektume į "savo" apreiškimų sureikšminimą, o kitų nuvertinimą :?

Tai tinka visiems mums, kurie bendraujame šiame forume, neišskiriant nei vieno, pradedant nuo manęs...

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 28th, 2010, 4:02 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
...


Paskutinį kartą redagavo Institutas Sausis 18th, 2011, 2:26 am. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Kritika ir savikritika. Ir vėl majesty
StandartinėParašytas: Kovas 31st, 2010, 9:27 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
taip, bet bažnyčiose retai taip būna, jei būna;)

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 97 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007