Dabar yra Rugsėjis 16th, 2019, 7:59 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Ši tema užrakinta, jūs negalite redaguoti pranešimų arba atsakinėti į juos.  [ 282 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 11:08 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
676 rašė:
Visa tai, ką čia pripasakojai labai panašu į angelų garbinimą, prieš kurį pasisako Biblija:

Niekas teneatima jūsų atlygio, pamėgęs tariamą nusižeminimą ir angelų garbinimą, pasinėręs į tai, ko nėra matęs, be pagrindo pasipūtęs savo kūniškais samprotavimais (Kolosiečiams 2:18)


Manau, krikščionių tarpusavio problemų aiškinimasis, dėl to, kas ten ir tada garbino angelus, ir buvo pasinėrę į tai, ko nėra matę, yra visiškai nesusijęs su vaišnavais ir jų dvasine tarnyste Dievui. :) Šv. Paulius apie vaišnavų egzistavimą net nenutuokė. :)

Nebent jis lankėsi Indijoje? ;) bet tai jau būtų sąmokslo teorija :D

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 11:16 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
atma rašė:
676 rašė:
Visa tai, ką čia pripasakojai labai panašu į angelų garbinimą, prieš kurį pasisako Biblija:

Niekas teneatima jūsų atlygio, pamėgęs tariamą nusižeminimą ir angelų garbinimą, pasinėręs į tai, ko nėra matęs, be pagrindo pasipūtęs savo kūniškais samprotavimais (Kolosiečiams 2:18)


Manau, krikščionių tarpusavio problemų aiškinimasis, dėl to, kas ten ir tada garbino angelus, ir buvo pasinėrę į tai, ko nėra matę, yra visiškai nesusijęs su vaišnavais ir jų dvasine tarnyste Dievui. :) Šv. Paulius apie vaišnavų egzistavimą net nenutuokė. :)

Nebent jis lankėsi Indijoje? ;) bet tai jau būtų sąmokslo teorija :D
Visais laikais buvo tų, kurie stengėsi iškreipti Evangeliją ir nesvarbu, ar jie vadinami vaišvanais, ar kitokiais pusdievių garbintojais.
Jei manai, kad tu esi tobulesnis ir gyliau pažinęs dvasines Biblijos tiesas, tada tau tinka kita citata:

Stebiuosi, kad jūs nuo To, kuris pašaukė jus į Kristaus malonę, taip greitai persimetate prie kitokios evangelijos, kuri, tarp kitko, nėra kitokia, o yra tik jus klaidinantys žmonės, norintys iškreipti Kristaus Evangeliją. Bet nors ir mes patys ar angelas iš dangaus jums skelbtų kitokią evangeliją, negu mes jums paskelbėme, – tebūnie prakeiktas! Kaip anksčiau sakėme, taip ir dabar sakau dar kartą: jei kas jums skelbia kitokią evangeliją, negu esate priėmę, – tebūnie prakeiktas! (Galatams 1:6-9)

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 11:29 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
676 rašė:
Visais laikais buvo tų, kurie stengėsi iškreipti Evangeliją ir nesvarbu, ar jie vadinami vaišvanais, ar kitokiais pusdievių garbintojais.
Jei manai, kad tu esi tobulesnis ir gyliau pažinęs dvasines Biblijos tiesas, tada tau tinka kita citata:

Stebiuosi, kad jūs nuo To, kuris pašaukė jus į Kristaus malonę, taip greitai persimetate prie kitokios evangelijos, kuri, tarp kitko, nėra kitokia, o yra tik jus klaidinantys žmonės, norintys iškreipti Kristaus Evangeliją. Bet nors ir mes patys ar angelas iš dangaus jums skelbtų kitokią evangeliją, negu mes jums paskelbėme, – tebūnie prakeiktas! Kaip anksčiau sakėme, taip ir dabar sakau dar kartą: jei kas jums skelbia kitokią evangeliją, negu esate priėmę, – tebūnie prakeiktas! (Galatams 1:6-9)


Keistas kaltinimas, nes su krikščionių Evangelijos skelbimu ar iškraipymu vaišnavai neturi nieko bendro.

O dėl manęs, tai kaip ir sakiau, aš paprastas žmogus be dvasinės pažangos, negaliu lygintis nei su krikščionimis, nei su vaišnavais, daug kas man tinka iš tavo aruodo :D

Bet jeigu nusikaltau tuo, kad ieškojau atsakymo į klausimą, kaip yra su neprievarta abraomiškosiose religijose, tikiuosi tai buvo į gera, ne į bloga. Kaip tam Insanity ir Atleisk apsakyme "Mitų kūrėjai": "aš tik norėjau sužinoti tiesą..." :)

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 11:31 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Kol tu šnekėjai apie morkų valgymą, tai man buvo visiškai dzin - gyvenk ir valgyk tai ką nori, bet kai tu pradedi aiškinti šiuos marazmus, kad induizmas neprieštarauja krikščionybei ir yra suderinami Kristus, bei pusdievių garbinimas, tai skamba taip pat, jei aš sakyčiau, kad Kristus įkūnija visus tuos indusu dievus ir pusdievius savyje.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 11:52 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
676 rašė:
Kol tu šnekėjai apie morkų valgymą, tai man buvo visiškai dzin - gyvenk ir valgyk tai ką nori, bet kai tu pradedi aiškinti šiuos marazmus, kad induizmas neprieštarauja krikščionybei ir yra suderinami Kristus, bei pusdievių garbinimas, tai skamba taip pat, jei aš sakyčiau, kad Kristus įkūnija visus tuos indusu pusdievius savyje.


Hm, jaučiu paskaitei tik pusę post'o kur apie pusdievius :) Taigi rašiau, kad negarbinu. Vaišnavai gerbia pusdievius, bet negarbina.

Na pvz. vaišnavai neprieštarauja krikščionybei, nekelia prieštaravimų. O kaip krikščionys - jų reikalas.

Biblija ir Vedos skirtumų turi. Tik nežinau kodėl iš jų žmonėms reiktų daryti didelius tarpusavio prieštaravimus :) Dvasinė būtis yra viena, Dievas yra vienas visam pasauliui, o aš esu įsitikinęs, kad Biblija, Koranas ir Vedos yra autoritetingi šventieji raštai, kuriuose apreiškiami Dievo įstatymai ir tobulėjimo kelias. Dalis skirtumų atsiranda dėl laikmečio, regiono aplinkybių, ir skirtingų terminų, o dalis - dėl metafizinės sferos įvairovės bei skirtingo pažinimo lygio.

Cituoti:
jei aš sakyčiau, kad Kristus įkūnija visus tuos indusu pusdievius savyje.


Jei taip sakytum, aš įžvelgčiau visai neblogą prasmę, suprasdamas, kad Jėzus Kristus yra dvasinis mokytojas, ir atsižvelgdamas į tai, kad krikščionys garbina jį kaip vienintelį Mokytoją ir vieną iš Dievo Asmenų Trejybėje. (žr. http://vedabase.net/sb/11/17/27/ )

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 11:59 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
atma rašė:
676 rašė:
jei aš sakyčiau, kad Kristus įkūnija visus tuos indusu pusdievius savyje.


Jei taip sakytum, aš įžvelgčiau visai neblogą prasmę, suprasdamas, kad Jėzus Kristus yra dvasinis mokytojas, ir atsižvelgdamas į tai, kad krikščionys garbina jį kaip vienintelį Mokytoją ir vieną iš Dievo Asmenų Trejybėje. (žr. http://vedabase.net/sb/11/17/27/ )
Čia ir yra problema, kad tau Kristus, kaip ir esu girdėjęs iš kitų induizmo išpažinėjų, yra tik dvasinis mokytojas.
Krikščionys negarbina Kristaus, kaip mokytojo, nors pagal tavo supratimą ir vienintelio.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 12:34 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Dar apie lietuvybės ir sanskrito ryšį
Puku rašė:
Na kad latviai ir lietuviai yra kalbine kilme nuo sanskrito - net nebendyčiau neigt :)
Ir galimai kilmės nuo indusų - tik va toli dabar nukeliavom nuo Indijos, senai, kalba įgyjo ir slaviškumo, klimato juosta kita, tradicijos kitos, mityba kita, dievai kiti...
Radau tokią lentelę, kurioje matosi, kad lietuvių kalba nėra kilusi iš sanskrito, o priklauso tik tai pačiai indo-europiečių grupei http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... anTree.svg

Lietuvių kalba priklauso baltų-slavų kalbų grupei http://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3 ... %B3_kalbos kuri priklauso indoeuropiečių prokalbei http://lt.wikipedia.org/wiki/Indoeuropi ... kalb%C4%97

O visa kalbų grupė yra apžvelgta čia http://lt.wikipedia.org/wiki/Indoeuropi ... %B3_kalbos

*******
Ryšys tarp lietuvių kalbos ir lietuvių tautos su sanskritu ir indusais yra toks pat, kaip tarp vandens ir kisieliaus :mrgreen:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 1:13 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
676 rašė:
Čia ir yra problema, kad tau Kristus, kaip ir esu girdėjęs iš kitų induizmo išpažinėjų, yra tik dvasinis mokytojas.
Krikščionys negarbina Kristaus, kaip mokytojo, nors pagal tavo supratimą ir vienintelio.


Iš mano pusės žiūrint, čia nėra problemos, nes dvasinio mokytojo samprata vaišnavų tradicijoje yra be galo gili ir svarbi. Taigi, net dvasinis mokytojas, o ne tik. Pvz. jeigu lyginti, tai galima įžvelgti, kad vaišnavų tradicijoje tikram dvasiniam mokytojui kai kuriais atžvilgiais teikiama daugiau pagarbos, negu krikščionys teikia Jėzui Kristui. Todėl, kai vaišnavai sako, kad Jėzus Kristus yra dvasinis mokytojas, tai nereiškia mažesnio garbinimo, nei garbina krikščionys. Tam tikra prasme, tai gali reikšti ir didesnį garbinimą. Todėl tai neturėtų įžeisti krikščionių, jeigu Jėzus Kristus laikomas dvasiniu mokytoju.

Kai ką išversiu iš tos nuorodos, kur daviau:

Cituoti:
Asmuo turėtų žinoti ačarją (didį dvasinį mokytoją) kaip Mane Patį, gerbti jį ir niekaip jo neįžeisti. Asmuo neturėtų pavydėti jam, manydamas, kad jis eilinis žmogus, nes jis reprezentuoja visus pusdievius kartu sudėjus.
<...>
"Vien tik iš Savo neribotos malonės, Dievo Asmenybė atskleidžia Save kaip dvasinį mokytoją. Todėl, ačarjos veikloje nėra nieko kito, išskyrus transcendentinės meilės tarnystės Viešpačiui veiksmus. Jis yra Tarnaujančio Dievo Aukščiausia Asmenybė (Supreme Personality of Servitor Godhead). Verta priimti prieglobstį tokio pastovaus bhaktos, kuris vadinamas ašraja-vigraha, t.y. ta Viešpaties manifestacija, pavidalu, kuria teikiamas prieglobstis, ir kurios globą asmuo turi priimti.

http://vedabase.net/sb/11/17/27/


Yra daug dvasinių kriterijų, kaip atpažinti, ar asmuo yra šventas ačarja, ir neapsigauti. Tokios asmenybės be galo retos. Kai kurie iš jų aprašomi tame pačiame tekste.
Atsimenu, kaip prieš kokius 7 metus kalbėjaus su vienu gimine apie religiją, kai atėjo pašaukimas, tada sakiau: "jeigu tu sužinotum, su rimtais kriterijais, kad Jėzus Kristus yra dabar kur nors Žemėje, nevažiuotum?" Kai pabandai įsivaizduoti tokio retumo įvykį, supranti, kad kriterijai yra ne šiaip sau. Daug apsišaukėlių yra laikančių ir vadinančių save Jėzum Kristum, bet niekas, nei aš, aišku :) , nesiruošia važiuoti žiūrėti kokio nors Visariono :) Bet visgi, galima pagalvoti apie kriterijus, kuriais vadovautumėtės, jeigu reiktų atpažinti Jėzų Kristų, kad kažkokie jie turėtų būti, ir labai atidžiai taikomi, bei pačią įvykio reikšmę.

O vaišnavai dėl savo ačarjų turi savo rimtus kriterijus. Vaišnavų supratimu, šventos asmenybės, nors ir be galo retai sutinkamos, yra šioje Žemėje nuolat (sorry, vertimas netobulas):

Cituoti:
Tie asmenys, kurie yra prisirišę prie materialių objektų ir būtybių, iššaukiančiai klausia: “Ar yra nors vienas sad-guru (tikras dvasinis mokytojas) šiame pasaulyje dabar? Šiais laikais mes negalime rasti nei vieno sad-guru“. Tokioms kalboms negalima pritarti ar paremti jas jokiais atžvilgiais. Iš tikrųjų, Bhagavano (Aukščiausiojo Dievo Asmens) noras nėra versti dživas (gyvąsias esybes) amžinai patirti trijų rūšių kančias, sukeliamas majos (materialios iliuzinės galios). Dėl savo švelnumo joms, Jo noras yra pritraukti jas prie Savo lotoso pėdų disciplinuojant ir pataisant jas. Todėl Jis visais laikais laiko Savo brangių palydovų šiame pasaulyje, kad jie būtų prieinami. Jeigu Jis taip nedarytų, tai būtų Jo kietaširdiškumo dživų atžvilgiu ženklas. Kadangi mes esame linkę į iliuzinius dalykus, mūsų nusiteikimas yra priešiškas realiajai esybei, tiesai, todėl, vietoje to, kad priimtume realybės prieglobstį, mes visada esam užsidegę priimti iliuzijos prieglobstį. Nėra kitų priemonių pasiekti amžiną ramybę, kuri išreiškiama aukščiausia palaima, negu priimti sad-guru lotoso pėdų prieglobstį. Tokia yra nuomonė įtvirtinta visose Vedose, Vedantoje , Upanišadose, Puranose ir kituose šventraščiuose.

http://tyrabhakti.lt/hari-katha/sri-guru-padasraja/


Kartais vaišnavams iš krikščionių pusės metamas iššūkis: "jūs garbinat dvasinį mokytoją kaip Dievą". Tai nėra tiesa, nes tikram dvasiniam mokytojui teikiama tokio lygio pagarba, kokia teikiama Dievui, nes jis yra Dievo atstovas ir artimas Dievui. Jis nėra laikomas identišku Pačiam Dievui:

Cituoti:
Śrīla Jīva Gosvāmī, in his Bhakti-sandarbha (213), has clearly defined that a pure devotee's observation of the spiritual master and Lord Śiva as one with the Personality of Godhead exists in terms of their being very dear to the Lord, not identical with Him in all respects. Following in the footsteps of Śrīla Raghunātha dāsa Gosvāmī and Śrīla Jīva Gosvāmī, later ācāryas like Śrīla Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura have confirmed the same truths. In his prayers to the spiritual master, Śrīla Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura confirms that all the revealed scriptures accept the spiritual master to be identical with the Personality of Godhead because he is a very dear and confidential servant of the Lord. Gauḍīya Vaiṣṇavas therefore worship Śrīla Gurudeva (the spiritual master) in the light of his being the servitor of the Personality of Godhead.

http://vedabase.net/sb/11/17/27/


Na, tai tikiuosi, po šito paaiškinimo, neatrodys labai blogai , jeigu sakysiu, kad Jėzus Kristus yra dvasinis mokytojas?
Ir evangelijose vadino Rabi, Mokytoju.

676 rašė:
Ryšys tarp lietuvių kalbos ir lietuvių tautos su sanskritu ir indusais yra toks pat, kaip tarp vandens ir kisieliaus :mrgreen:


Na, mes žmonės, jie irgi žmonės. Mes turim kalbą, jie irgi turi kalbą. Lietuvių ryšys su žydais, indais, japonais, amerikiečiais, rusais ir kt. visai neblogas ta prasme :)

Vieni turi vienokias idėjas dėl panašumų kalboje, kiti turi kitokias idėjas. Indoeuropiečių prokalbės taip niekas ir nematė, todėl klausimas apie sanskrito ir PIE ryšį yra sprendžiamas spekuliatyviai. Gali būti, kad pirminis sanskritas yra pirmiau nei PIE, PIE kyla iš sanskrito.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 1:45 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Nežinau, gal supyksi, bet nėra absoliučiai nieko bendro tarp Biblijos ir vedų. O tu kalbi taip, tarsi tematytum mikroskopinius skirtumus, visai nereikšmingus.
Vien paskutinėse tavo citatose matosi, kad Biblijos pasaulėžiūra ir vedų pasaulėžiūra kardinaliai ir nesuderinamai skiriasi. Biblijoje perteikiama, kad pasaulis buvo sutvertas Dievo ir "Dievas matė kad visa tai labai gera". Vedos bando žmogui įteigti, jog absoliučiai viskas ką jis mato yra iliuzija, apgaulė ir dėmesio neverta materija. O Biblijoje Dievas sutvėrė materiją žmonėms džiaugtis.

Taip kad deja, kai šaltiniai yra priešingi, tai bent vienas iš jų meluoja, kad ir ką besakytų vaišnavai ir kad ir ką jie manytų.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 2:09 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Institutas rašė:
Vedos bando žmogui įteigti, jog absoliučiai viskas ką jis mato yra iliuzija, apgaulė ir dėmesio neverta materija.


Ne, materialus pasaulis yra tikras, tik laikinas. O iliuzija yra žavėtis ne Dievu ir ne materialiu pasauliu kaip Dievo kūriniu, Dievo energijos apraiška, bet apsižavėti materialaus pasaulio burtais, ir viską pamiršti - save kaip sielą, ir Dievą.

Kaip ten sakoma: "kas iš to, kad laimėsi visą pasaulį, bet pakenksi savo sielai"?

Cituoti:
O Biblijoje Dievas sutvėrė materiją žmonėms džiaugtis.


Iš Pradžios knygos:

Cituoti:
Moteriai Jis tarė: “Aš padauginsiu tavo nėštumo vargus ir su skausmu tu gimdysi vaikus; tave trauks prie tavo vyro, o jis tau viešpataus”. O Adomui Jis tarė: “Kadangi tu paklausei savo žmonos ir valgei nuo medžio, apie kurį tau buvau įsakęs: ‘Nevalgyk nuo jo’, prakeikta bus žemė dėl tavęs! Vargdamas turėsi maitintis iš jos visą savo gyvenimą. Erškėčius ir usnis ji augins tau, ir tu valgysi lauko augalus. Valgysi prakaitu uždirbtą duoną, kol sugrįši į žemę, iš kurios esi paimtas. Esi dulkė ir dulke vėl pavirsi”.


Iš Bhagavad-gitos (3.10-11):

Cituoti:
Kartu su auka sukūręs žmonių ir pusdievių generacijas, Viešpats palaimino juos, sakydamas: Būkite laimingi šia auka, nes jos atlikimas atneš jums viską ko galima panorėti, kad gyventi laimingai, ir pasiekti išsivadavimą.

Pusdieviai, patenkinti aukomis, taip pat patenkins jus, ir taip per kooperaciją tarp žmonių ir pusdievių, visur gyvuos gerovė


Institutas rašė:
Taip kad deja, kai šaltiniai yra priešingi, tai bent vienas iš jų meluoja, kad ir ką besakytų vaišnavai ir kad ir ką jie manytų.


Tai kitų variantų nėra? :) Kieno vertinimu priešingi?

Čia vėl dirbtinis priešpastatymas.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 2:32 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Am... Ten Pradžios knygą sulyginai kam? Atseit ten apie identiškus dalykus kalbama?

Nėra jokio "dirbtinio priešpastatymo". Nebent tavo intelektas dirbtinis.

Nu galima imti bet kokį pvz.:

Biblijoje - siela miršta kartu su kūnu. Tai yra gyvybė (siejama su kvėpavimu ir krauju, taigi gyvūnai Biblijoje taip pat vadinami "sielomis", o augalai, beje, ne), o ne kažkoks savarankiškas vienetas.
Vedose - siela yra Dievo atplaiša, trokštanti vėl susilieti su juo. Siela - nekintantis ir nuo materijos nepriklausomas vienetas, egzistuojantis "kažkur" už laiko ir erdvės. Net įdomu, kaip vienu metu būti čia, materijoje ir kartu už viso to kas čia vyksta. Tai jau prieštaravimas pats savaime.
Tai taip išeina, kad Absoliutui iki tobulybės trūksta tų atplaišų, kurias jis prarado, ir jis nebėra vientisas.

Kame panašumas?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 2:34 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
atma rašė:
Iš Pradžios knygos:

Cituoti:
Moteriai Jis tarė: “Aš padauginsiu tavo nėštumo vargus ir su skausmu tu gimdysi vaikus; tave trauks prie tavo vyro, o jis tau viešpataus”. O Adomui Jis tarė: “Kadangi tu paklausei savo žmonos ir valgei nuo medžio, apie kurį tau buvau įsakęs: ‘Nevalgyk nuo jo’, prakeikta bus žemė dėl tavęs! Vargdamas turėsi maitintis iš jos visą savo gyvenimą. Erškėčius ir usnis ji augins tau, ir tu valgysi lauko augalus. Valgysi prakaitu uždirbtą duoną, kol sugrįši į žemę, iš kurios esi paimtas. Esi dulkė ir dulke vėl pavirsi”.


Iš Bhagavad-gitos (3.10-11):

Cituoti:
Kartu su auka sukūręs žmonių ir pusdievių generacijas, Viešpats palaimino juos, sakydamas: Būkite laimingi šia auka, nes jos atlikimas atneš jums viską ko galima panorėti, kad gyventi laimingai, ir pasiekti išsivadavimą.

Pusdieviai, patenkinti aukomis, taip pat patenkins jus, ir taip per kooperaciją tarp žmonių ir pusdievių, visur gyvuos gerovė
Citata iš Biblijos yra po nuodėmingo žmogaus kritimo ir tai yra prakeikimas :!: :!: :!:

O jei iš BG panaudota citata yra ta, nuo kurios prasideda žmonijos istorija, tai primena velnio žodžius, kuriais per gyvatę žmonijai siūlė tą patį gundydamas Ievą:
(Pradžios 3:1-5)

Gyvatė buvo gudresnė už visus žemės gyvūnus, kuriuos Viešpats Dievas sutvėrė. Ji tarė moteriai: „Ar tikrai Dievas pasakė: ‘Nevalgykite nuo visų sodo medžių’?“ Moteris atsakė gyvatei: „Mums leista valgyti sodo medžių vaisius, išskyrus vaisius medžio, kuris yra sodo viduryje. Dievas įsakė: ‘Nevalgykite nuo jo ir nelieskite jo, kad nemirtumėte’ “.
Gyvatė atsakė: „Nemirsite!
Dievas žino, kad tą dieną, kurią valgysite nuo jo, atsivers jūsų akys ir jūs tapsite kaip dievai, pažindami gera ir bloga“.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 3:22 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Nu vsio, žiūriu, demonizavimas prasideda :)
Jau nesinori tęsti, bet ką dabar daryti? Turiu kažką atsakyti.

Institutas rašė:
Am... Ten Pradžios knygą sulyginai kam? Atseit ten apie identiškus dalykus kalbama?


Tu sakei, kad Biblijoje materialus pasaulis sukurtas džiaugsmui, o Vedose - vertinama totaliai neigiamai. O aš parodžiau, kad net ir atvirkščiai galima rasti. Tai parodo, ant kiek slidu yra vertinti paviršutiniškai. Nes tu pateikei visiškai priešingą vaizdą, tai ant kiek klaidingai įvertinai?
Bet nežiūrint šių citatų, kurios yra ne kontekste (geras konteksto supratimas - ilgamečių studijų vaisius), galima pasakyti, kad tiek abraomiškosiose tradicijose, tiek Vedomis paremtose tradicijose, galima rasti tiek prisirišimo prie šio pasaulio ir mėgavimosi juo, tiek atsižadėjimo ir dvasinių tikslų siekimo krypčių.

Cituoti:
Biblijoje - siela miršta kartu su kūnu.


Na, Silverblade, manau, tam ne visai pritartų. O jis gerai išmano krikščionių teologiją.

Cituoti:
Vedose - siela yra Dievo atplaiša, trokštanti vėl susilieti su juo.


Negaliu pritarti. "Atplaiša" netinkamas palyginimas, nes Dievas nėra sudarytas iš sielų. Susiliejimo tikslas yra vengtinas, ir nenatūralus, aukščiausias tikslas - amžinas sielos bendravimas su Dievu, išliekant atskira amžina individualybe, pagal Dievo valią.

Cituoti:
Siela - nekintantis ir nuo materijos nepriklausomas vienetas, egzistuojantis "kažkur" už laiko ir erdvės. Net įdomu, kaip vienu metu būti čia, materijoje ir kartu už viso to kas čia vyksta. Tai jau prieštaravimas pats savaime.


Egzistuojantis amžinoje dvasinėje dabartyje. O argi negalima pastebėti kad viskas taip ir vyksta? Pvz. kūnas keičiasi, aplinkybės keičiasi, mentalinis charakteris keičiasi. O kas nesikeičia? Nesikeičia tas "aš-iškumas", kad esi unikalus patiriantysis, sąmoningas individas.
O kaip transcendentinė siela kontaktuoja su materija, iš tikro yra vienas iš nesuvokiamų, mistinių Dievo galybės dalykų.

Cituoti:
Tai taip išeina, kad Absoliutui iki tobulybės trūksta tų atplaišų, kurias jis prarado, ir jis nebėra vientisas.


Absoliutui netrūksta nieko, nes Jis Absoliutas. Ir Jis nepraranda ryšio su sielomis, tiesiog sielos pamiršta tą ryšį. Bet Dievas visada šalia :)

676 rašė:
Citata iš Biblijos yra po nuodėmingo žmogaus kritimo ir tai yra prakeikimas :!: :!: :!:
O jei iš BG panaudota citata yra ta, nuo kurios prasideda žmonijos istorija, tai drąsiai teigsiu, kad tai velnio žodžiai, kuris žmonijai siūlo tą patį, ką siūlė Adomui ir Ievai:
(Pradžios 3:1-5)

Gyvatė buvo gudresnė už visus žemės gyvūnus, kuriuos Viešpats Dievas sutvėrė. Ji tarė moteriai: „Ar tikrai Dievas pasakė: ‘Nevalgykite nuo visų sodo medžių’?“ Moteris atsakė gyvatei: „Mums leista valgyti sodo medžių vaisius, išskyrus vaisius medžio, kuris yra sodo viduryje. Dievas įsakė: ‘Nevalgykite nuo jo ir nelieskite jo, kad nemirtumėte’ “.
Gyvatė atsakė: „Nemirsite!
Dievas žino, kad tą dieną, kurią valgysite nuo jo, atsivers jūsų akys ir jūs tapsite kaip dievai, pažindami gera ir bloga“.


Pala pala, jau įsismarkavai, ir dideliu greičiu nulėkei į priekį, pakeliui nudauždamas kelio ženklus ;)

Biblijoje pradžia yra, kad sukurtas rojus, ir ten yra harmonija. Po to, Adomas ir Ieva prasižengia, ir prasideda problemos.

O tose citatose iš Bhagavad-gitos kalbama apie panašią į rojaus harmoniją. Toliau, apie nemirtingumą BG citatose nesakoma, mirtis yra šio pasaulio realybė, visur. BG supratimas yra toks, kad žmogaus gyvenimo programa yra atsigręžti į dvasinę būtį, o šiame pasaulyje sudaromos sąlygos išpildyti savo laikinus materialius troškimus, nenusižengiant dharmai (religijai), ir mokantis tarnystės Dievui. Būtent tokia cituotų posmų reikšmė. Bet jeigu žmogus nepaiso Dievo valios, tada ir prasideda visos problemos.

Dar norėčiau priminti, kad tikrai nemažai krikščionių neinterpretuoja Pradžios knygos pasakojimų tiesiogiai raidiškai, be to, Biblijos Pradžios knygos pasakojimai yra gana lakoniški ir sudėtingi (kelios versijos, kt. dalykai), taigi dėl temų gilumo ir sudėtingumo apie kokį nors priešpastatymą Vedų versijai labai sunkiai gali eiti kalba.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 3:44 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Nematau tikslo daugiau ginčytis su tavim - po mirties viskas išaiškės, kas teisus, o kas ne :mrgreen:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Insane
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2010, 9:50 pm 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Sausis 25th, 2010, 3:09 pm
Pranešimai: 191
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Tai žinoma, kad laisvai interpretuojant galima visaip pritempinėti tekstus.

Bet man neįdomu nei ką sako vaišnavai nei ką sako krikščionys.
Raštai kalba patys už save, ir kad ir kaip dvasininkija meluotų ir pritempinėtų, vistiek matosi kur tiesa yra o kur ne.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Ši tema užrakinta, jūs negalite redaguoti pranešimų arba atsakinėti į juos.  [ 282 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007