Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

Mein Fisch
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=41&t=3025
Puslapis 15

Autorius:  Žuvis [ Rugpjūtis 25th, 2012, 2:44 am ]
Pranešimo tema:  Mein Fisch

Gyvatės temą pavogė, nespėjau pastebėti.

Skaitau pranešimus nuo mano paskutinio apsireiškimo čia, esu stiprus vyras, bandau laikytis nuo emocinių išraiškų ir intelekto vertinimų.

Cituoti:
Bet manau didžiosio daugumos mūsų misija - būti Dievo rankomis. Ir kojomis. Ir akimis.

Tyčiojatės iš dievo ? :D Galvojat VISAGALIUI reiktų kažko iš kažkokių gyvūnų ? Žinoma norėtųsi būti "išrinktaisiais" ar pan, Adolfas irgi norėjo, kad arijai tokie būtų, ir o brolyti, ne tik norėjo ;D

Cituoti:
Pasauliniu mastu tie, kurie nori būti rankomis, ar kojomis, didesnė dauguma yra su Dievu nieko bendro neturintys žmonės, o patys tapę dievais, skirdami gera nuo blogo (pgl. Pr. 3:5) :pasiruoses:


Cituoti:
Tikiu iki šios dienos, kad mano veiksmai yra pagal Visagalio Kūrėjo valią.Stovėdamas sargyboje ginu Viešpaties kūriniją nuo žydo.

Mein Kampf 59p. 33:34

Cituoti:
Pasekmė negali būti didesnė negu jos priežastis.

Pvz. jeigu turiu kišenėje 100 Lt, negaliu išsitraukti iš ten 1000 Lt, bet tik 100.


Bandymas argumentuoti! triskart valio!

Ok duosiu kontrargumentą.Sudėtingumas eina iš paprastumo.

Gimęs niekas nepradeda rašyti knygų, pirma išmoksi žodį, paskui sudėlioji sakinį.
Neišlenda žmogus iš pelkės vieną gražią dieną, nei iš nieko, nei iš molio ar adomo kaulų.Milionai metų evoliucijos iš paprastesnių gyvūnų formų.

Turim dvi prieštaraujančias indukcijas, sąžiningai reiktų abi išmesti, o ne tik tą, kuri tavo požiūriui nepalanki.


Cituoti:
Mm, na minties eiga tokia, kad jeigu matome pasaulyje viską tarsi protu sudėliota, ir patį protą kaip reiškinį, tai viso to pirminė priežastis turi būti protinga jėga, protas.

Taip pat "matome", kad žemė statiška ir niekur nejuda, matome, kad medžiagos yra vientisos, o ne sudarytos iš kažkokių tai 'elementų', taip pat "matome", kad lengvesni daiktai kranta lėčiau nei sunkūs."Matome", kad nuo to ar žemė arčiau saulės priklauso ar vasara ar žiema bus, taip pat "matome", kad laikas visur eina vienodai ir tt.

Pakankamai išvardijau, kad surpasti, kad intuityvumas nėra faktorius spręsti apie tai kaip pasaulis veikia ? Ypač kai kalbame apie kitokią aplinką nei esame pažįstami.

Cituoti:
Protas turi kilti iš proto, sąmonė - iš sąmonės, gyvybė - iš gyvybės (ne taip kaip postuluoja evoliucionizmas, kad gyvybė kyla iš negyvosios materijos ir negyvų dėsnių sąveikos)

Tikrai ? :D Tada taip pat reikia sakyti, kad dievas kyla iš dievo.Bet palauk, dievas negalėjo atsirasti be dievo prieš tai, vadinasi pirmas dievas negalėjo atsirasti, negi nėra dievo ? ;D

Cituoti:
O vis dėlto, kokią žmogaus būseną reiktų laikyt natūralia: džiaugsmingą viltingą ar niūrią pesimistišką?

Kokia naturali h2O būsena ? Ledas, vanduo, dujos, plazma ? Priklausomai nuo aplinkos.Taip pat su žmonija, priklausomai nuo aplinkos.Šiuo laikotarpiu pozityvas triumfuoja.Vargiai kada turėjome taikesnį laikotarpį.

Cituoti:
Manau ateistai dažnai supratę materialiosios būties beprasmiškumą, priima savyje sprendimą, kad reikia su tuo susitaikyti, kad ir kaip skaudu tai bebūtų.


Kokių sprendimų daugiau galimą priimti ? Neigti realybę, bandyti apgauti save, paskęsti fantazijose, užsimiršti ? Silpniesiems palieku tai, su šokolado plytele, alkoholio taure, seksu, ar emocine masturbacija.

Autorius:  Puku [ Rugpjūtis 25th, 2012, 2:50 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Kaip stereotipiška - įkišti Hitlerį.
Leiskite man nusižiovauti.
Dievas tiesiog yra. Ir pašvilpt ant to, kad tu netiki.
Vat ir dabar tavo erzinantis egzistavimas, tampa Dievo veikimu, per kurį aš mokaus kantrybės.

Autorius:  Žuvis [ Rugpjūtis 25th, 2012, 3:20 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Puku rašė:
Kaip stereotipiška - įkišti Hitlerį.
Leiskite man nusižiovauti.
Dievas tiesiog yra. Ir pašvilpt ant to, kad tu netiki.
Vat ir dabar tavo erzinantis egzistavimas, tampa Dievo veikimu, per kurį aš mokaus kantrybės.


Vai vai kokie mandagūs mes.

Supranti juk, kad nuo to, kiek tu ar aš švilpausime, teiginiai patys nepasigrįs ir neįsirodys.Atleisk, kad erzinu, norint išvengti erzulio rekomenduoju cenzūruotis save ir neskaityti mano įrašų.

Siūlyčiau gyventi pagal tai kuo tiki

Pirmasis Petro laiškas, 3, 15:18 rašė:
Verčiau šventai sergėkite savo širdyse Viešpatį Kristų, visuomet pasirengę įtikinamai atsakyti kiekvienam klausiančiam apie jumyse gyvenančią viltį. 16 Bet tai darykite švelniai ir atsargiai, turėdami gryną sąžinę, kad šmeižiantys jūsų gerą elgesį Kristuje liktų sugėdinti dėl to, už ką jus šmeižia. 17 Pagaliau, jei tokia būtų Dievo valia, verčiau kentėti už gerus darbus negu už piktus.


Šiuo atveju nieko nešmeižiu, tiesiog teiraujuosi apie tamstos viltį, beje tos dalies apie šmeižimą išvis nėra tarpautiniame vertime, nežinau ar iš originalo, ar lietuviai prigalvojo.

Autorius:  676 [ Rugpjūtis 25th, 2012, 7:30 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Žuvis rašė:
Pirmasis Petro laiškas, 3, 15:18 rašė:
Verčiau šventai sergėkite savo širdyse Viešpatį Kristų, visuomet pasirengę įtikinamai atsakyti kiekvienam klausiančiam apie jumyse gyvenančią viltį. 16 Bet tai darykite švelniai ir atsargiai, turėdami gryną sąžinę, kad šmeižiantys jūsų gerą elgesį Kristuje liktų sugėdinti dėl to, už ką jus šmeižia. 17 Pagaliau, jei tokia būtų Dievo valia, verčiau kentėti už gerus darbus negu už piktus.


Šiuo atveju nieko nešmeižiu, tiesiog teiraujuosi apie tamstos viltį, beje tos dalies apie šmeižimą išvis nėra tarpautiniame vertime, nežinau ar iš originalo, ar lietuviai prigalvojo.
Jei netingėsi ir perversi kitą puslapį, tai pamatysi, kad, ir 15, ir 16, ir 17, ir 18 eilutės yra tavo nurodytuose tarptautiniuose vertimuose :pasiruoses:

Autorius:  atma [ Rugpjūtis 25th, 2012, 8:10 am ]
Pranešimo tema:  Re: Meine Fischsuppe

Zuveli, nori nugaleti? Smile. Nugalejai. // Svarbiau gilintis, kaip realiai yra, o ne loginiu argumentu deliones, tam tereikia laiko ir siek tiek pastangu, ir vienam argumentui atrasim kita, ir taip be galo. Realybes tai nekeicia ir neissemia.

Autorius:  Puku [ Rugpjūtis 25th, 2012, 10:24 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mein Fisch

Blogiausia - kad ilgai skaitant ir ne logikos ieškant, gali ateit nušvitimas.
Siūlau žuviui taip nesigilint į tai kuo netiki.
Aš pvz neskaitau apie NSO - nes tuom netikiu. Kaip ir nebesidomiu horoskopais, nes jais netikiu.
Palikite krikščionis klaidžioti jų viduramžiškos beprasmybės labirintuose.
Ir gyvenkite prasmingai. Kaip mėsos šmotelis su automatizmu.

Autorius:  kukulis [ Rugpjūtis 25th, 2012, 1:49 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mein Fisch

Žuvis rašė:
Kokių sprendimų daugiau galimą priimti ? Neigti realybę, bandyti apgauti save, paskęsti fantazijose, užsimiršti ? Silpniesiems palieku tai, su šokolado plytele, alkoholio taure, seksu, ar emocine masturbacija.


Beje, lygiai tą pat galima pasakyti ir apie tave, kad tu neigi realybę, kuri yra džiaugsmas savo egzistencija.

Tuomet kurie būsime teisūs???

Jeigu mūsų vadovai sutinka, atvyk į army777 meetą.
Priklausomai nuo to, kuriuo momentu pataikysi, pamatysi, kad beveik niekas nekalba apie Dievą. Taip pat pamatysi, kokia yra natūrali žmogaus būsena. ;)

Autorius:  Žuvis [ Rugpjūtis 25th, 2012, 3:45 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mein Fisch

Cituoti:
Zuveli, nori nugaleti? Smile. Nugalejai. // Svarbiau gilintis, kaip realiai yra, o ne loginiu argumentu deliones, tam tereikia laiko ir siek tiek pastangu, ir vienam argumentui atrasim kita, ir taip be galo. Realybes tai nekeicia ir neissemia.


;D Išmetam mokslą, kadangi reikia ne eksperimentus daryti, o "gilintis kaip realiai yra", išmetam logiką, nes reikia ne argumentus dėlioti, o "gilintis kaip realiai yra", kas lieką ? Kokiais kriterijais žinom kas tiesa, o kas ne ? Pagal nuomones ? pagal tai ką tu jauti ?

Jei ne moksliniu metodu atrastos žinios, galėtum ir toliau jausti, kad žemė statiška visatos centre, ar, kad viskas sudaryti tik iš keturių elementų žemė, oro, vandens ir ugnies.Taip pat galėtum toliau jausdamas lietaus šokius šokti aplink laužą, ir su šakaliu ant jūros kranto rašyti savo jausmus ir nuomones.

Cituoti:
Blogiausia - kad ilgai skaitant ir ne logikos ieškant, gali ateit nušvitimas.
Siūlau žuviui taip nesigilint į tai kuo netiki.
Aš pvz neskaitau apie NSO - nes tuom netikiu. Kaip ir nebesidomiu horoskopais, nes jais netikiu.
Palikite krikščionis klaidžioti jų viduramžiškos beprasmybės labirintuose.
Ir gyvenkite prasmingai. Kaip mėsos šmotelis su automatizmu.


Tai spėju tamstai jau nušvitimas atėjo, prašau pasidalinti.
Dėl gilinimosi kuo netikiu, tai nors dievais netikiu, negaliu nepastebėti religijų, tikiu religingais žmonėmis kaip tu Puku.Nepyk taip, asmeniškai nieko nepuolu, tik metu iššūkį jūsų tikėjimo pamatinėms idėjoms, ko bijoti ir vengti nereikia, tiesa nuo išškūkių tik stiprėja :)

Dėl automatonų, tai siūlau padėti perdėtas emocijas į šalį ir atsiversti biologijos vadovėlį.

Cituoti:
Beje, lygiai tą pat galima pasakyti ir apie tave, kad tu neigi realybę, kuri yra džiaugsmas savo egzistencija.

Tuomet kurie būsime teisūs???


Jei neigiu, tai dėl gerų priežasčių.O džiaugsmas realybe nelabai mažėja žinok.Galime paimti analogiją iš pokerio, tai žaidimas kuriame kartais laimi padaręs gerus sprendimus, kartais pralaimi padaręs gerus.Žinoma per ilgą laiko tarpą išlieka prie stalo tik žmonės su gerais sprendimais, tačiau momentinė sėkmė aplanko ir padariusius blogus.

Panašiai čia, kas būtų jei pradėtume tikėti visais reiškiniais ir mitiniais padarais kuriems nėra nei mokslinių nei loginių priežasčių.

Dėl meeto, pagalvosiu priklausomai nuo kur ir kada bus.

Autorius:  kukulis [ Rugpjūtis 25th, 2012, 4:42 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mein Fisch

Rugsėjo 22 d. Raudondvaryje. Yra kita tema su meet'o detalėmis.

Autorius:  Žuvis [ Rugpjūtis 26th, 2012, 12:05 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

// KUKULIS

Cituoti:
O jeigu yra reiškinių ir objektų kurių neįmanoma stebėti? Ar dėl to jie nustoja egzistuoti?

Nenustoja, tačiau neturi galimybių žinoti, kad tie reiškiniai/objektai egzistuoja, todėl negali sakyti, kad teiginys, kad jie egzistuoja teisingas, NES NETURI GALIMYBIŲ ŽINOTI.

Cituoti:
Kitas klausimas: kodėl tau kilo įtarimas, kad galėčiau meluoti?

Nekilo, tiesiog stengiuosi būti politiškai teisingas ir įskaityti visas galimybes.

Cituoti:
Jau ne vieną kartą minėjau, kad yra moralinės kilmės klausimai, į kuriuos nėra vienareikšmiško atsakymo

Pasidalink, gal mano nuostabiosios smegenys ras atsakymą kur tu jo nerandi.

Cituoti:
Įdomus ir įžvalgus mąstymas. Bet vėl nonsequitur. Vien dėl to, kad vaiko gimimas nebuvo suplanuotas jo tėvų, tai dar nereiškia, kad žmogaus gyvenimas neturi prasmės.

Viskas sequitur.Nesakiau, kad žmogaus gyvenimas neturi prasmės, nes gimimas nebuvo suplanuotas.Atidžiau skaityk.

Sakiau, kad gyvenimas neturi prasmės, kadangi prasmę turi tik sąmoningi sprendimai, o gyvenimas yra reiškinys, o ne sprendimas.Jokie daiktavardžiu išreiškiami dalykai neturi prasmės, nes tai daiktai, konceptai, o ne sprendimai.

Cituoti:
Bet tada lieka klausimas: kokia prasmė yra tobulinti savo mąstymą?

Na vienas dalykas gaunu ego boostą tobulėdamas, bet kurioje srityje, kitas dalykas geresnis mąstymas padeda geriau suprasti aplinkinį pasaulį, o tai yra vienas iš dalykų, kuriuos mėgstu.Kitas dalykas geriau mąstydamas galiu priimti geresnius sprendimus savo gyvenime apgalvodamas daugiau galimybių, taip pat iš geresnio pasaulio supratimo galiu geriau manipuliuoti materija ir sukurti sau ir aplinkiniams naudingų dalykų.Pvz žinodamas kaip veikia televizorius, galiu sutaisyti sugedųsį ar net pagaminti savo.Kaip matai priežasčių nemažai.

Cituoti:
P.S.
Užbėgdamas už akių dar paminėsiu, kad gal yra tokie reiškiniai, kurie egzistuoja ne fizinėje visatoje, ir todėl prietaisų jiems stebėti neįmanoma sukonstruoti.

Iš kur žinai, kad yra kas nors kito be fizinės visatos ? Jei negali to stebėti, prietaisų neįmanoma sukonstruoti, kaip tada žinai ? Padėsiu.NEŽINAI. :)

// PUKU

Cituoti:
Tuomet turėtum žinoti, kad tyrimai per daug riboti ir neturintys vertės net prieš aibę žmogaus sprendimų padaromų kasdien.
Juolab, jie nekrikščioniški.

:luztu: :luztu: :luztu:
Taip Puku, dar ne viską žinome, ir klausimas ar kada žinosime, tačiau jei visko nežinai, nereiškia, kad nežinai nieko.O dėl krikščioniškumo viena čia tu sugalvojai, antra kam rūpi krikščioniški ar budistiški ar sientologiški, kas rūpi tai ar duomenys jų teisingi ar ne.

Cituoti:
Kam tirti žmogaus laisvą valią ? Tam kad skalbimo miltelių magnatas žinotų kaip mus priversti pirkti jo prekę? O mes tikėtume, kad renkamės patys?

Na visu pirma iš smalsumo, nežinau kaip tau, bet man įdomus pasaulis aplink, kaip jis veikia ir kaip mes veikiame.Jei niekas neįdomu tada žinoma koks tikslas.Panaudojimo sritis yra žmogiškas smalsumas, jei ne jis, ne forume rašytum, o ant jūros kranto su šakaliu.

Dėl netoleravimo tavo pasirinkimas, visada bus žmonės kurie inicijuos ir tai darys.Nesuprantu kodėl nepatinka tau eksperimentas, meta iššūkį išankstiniams nusistatymams ir dogmoms ?

Autorius:  Puku [ Rugpjūtis 26th, 2012, 12:27 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Visų pirma siūlau pasiskaityt apie mano minėtą eksperimentą, tik po to komentuot :)
Antra, man rūpi, kokiu moraliniu pagrindu daromi tyrimai.
Trečia, aš per daug esu dalyvavusi moksliniuose tyrimuose, kad naiviai manyčiau, kad jie genami žmogiškojo smalsumo.
Taip, smalsumas yra, bet smalsumui patenkinti reikia pinigų, deja jų turintys būna mažiau smalsūs ir daugiau praktiški: visada paklaus - o nauda kur? Teigdami, kad tyrimai daromi dėl tyrimo - jūs tokie naivūs...
Todėl net ne iš krikščioniškos pusės, o iš bedražmogiškosios - laisvos valios tyrimų nepalaikau. Jie gali baigtis laisvos valios netekimu.

Nors gal laisvą valią jau įvaldė chemijos pramonė, kuri užsiaugino nuo SSRI priklausomą kartą.

P.S. Ant jūros kranto su šakaliu, manęs tikrai nekankintų tarsietiškos žuvies sukeltas galvos skausmas :P Reliatyviai, taip gyvenantys žmonės gal net laimingesni. Mūsų civilizacija sugeba tik šiukšlinti ir būti nepatenkinta.

Autorius:  Žuvis [ Rugpjūtis 26th, 2012, 12:46 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Cituoti:
Visų pirma siūlau pasiskaityt apie mano minėtą eksperimentą, tik po to komentuot

Skaičiau, tik nesupratau vis kur problema, prašau patikslink.

Cituoti:
Todėl net ne iš krikščioniškos pusės, o iš bedražmogiškosios - laisvos valios tyrimų nepalaikau. Jie gali baigtis laisvos valios netekimu.

;D Bijau, kad gali nuraminti, jog neturi ko netekti, apart iliuzijos

Cituoti:
P.S. Ant jūros kranto su šakaliu, manęs tikrai nekankintų tarsietiškos žuvies sukeltas galvos skausmas Reliatyviai, taip gyvenantys žmonės gal net laimingesni. Mūsų civilizacija sugeba tik šiukšlinti ir būti nepatenkinta.


Puku ? Vis dar čia ? Jei taip, kodėl nenori būti tokia laimingesnė ?

Dažniausiai senovės nostalgija pasižymi žmonės, kurie apie senovę supranta tik iš romantinių filmų ar spektaklių išpustytom sukniom ir galvoja kaip šaunu buvo kai realybėje yra ir dalykai kurie ant scenos nelabai patenka.Ligos, badas, sunkus išgyvenimas.

Dėl civilizacijos nesutinku, turbūt skirtingose civilizacijose gyvenam :)

Autorius:  Puku [ Rugpjūtis 26th, 2012, 12:59 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Na iš vieno piršto judesio negalima spręsti apie žmogaus sprendimų ir mąstymo visumą.
Čia kaip ir "ženkli" pažanga žmogaus genomo tyrimuose :)

Nepyk, žuviau, bet badas, ligos ir sunkus išgyvenimas yra 30 procentų lietuvių kasdienybė.
Jei tau taip nėra - padėkok Dievui.
Aij tu ateistas ... :) Na tai padėkok šventam statistikos atsitiktinumui.

Nekalbu jau apie Afriką ir trečia pasaulio šalis...

O dėl laisvos valios praradimo... ghem - na jei jei tau patinka ją laisva valia prarasti... ok.
Aš stengiuos likti nepriklausoma. Kiek galiu.

Autorius:  Žuvis [ Rugpjūtis 26th, 2012, 1:52 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Cituoti:
Na iš vieno piršto judesio negalima spręsti apie žmogaus sprendimų ir mąstymo visumą.

Na jo galbūt šiek tiek su išvadomis perdeda, bet tai nereiškia, kad negalima daryti eksperimento.Beje iš kur toks kritiškumas ? Jie juk tiki, kad jų rezultatai atspindi realybę, nebeužtenka tikėjimo jau ?

Cituoti:
Nepyk, žuviau, bet badas, ligos ir sunkus išgyvenimas yra 30 procentų lietuvių kasdienybė.

Tyčiojiesi iš žmonių kuriems tikrai sunku.

http://www.globalrichlist.com/
Lietuviai ekonomiškai yra tarp 90% turtingiausių pasaulio žmonių, o dar kas drįsta verkšlenti...

Cituoti:
Jei tau taip nėra - padėkok Dievui.
Aij tu ateistas ... Na tai padėkok šventam statistikos atsitiktinumui.

Dėkoju savo tėvams, kad užaugino, dėkoju valstybei, kad prisidėjo, dėkoju sau, už priėmimą sprendimų, kurių rezultatais esu patenkintas.

Cituoti:
O dėl laisvos valios praradimo... ghem - na jei jei tau patinka ją laisva valia prarasti... ok.
Aš stengiuos likti nepriklausoma. Kiek galiu.

Matai, klausimas ne ar prarasi ar ne, o ar turime laisvą valią ar jos iliuziją.Nuo jokių tyrimų rezultatų nepasikeis faktas(arba turime, arba ne), tad nėra ko prarasti.

Autorius:  Puku [ Rugpjūtis 26th, 2012, 2:06 am ]
Pranešimo tema:  Re: Ar dievas egzistuoja? Koks Jis?

Aš tikiu, kad man suteikta laisva sąmonės valia ir vengiu manipuliacijų savo emocijomis, mintimis ar poreikiais :)
O dėl to, kad tu gyveni puikioje aplinkoje, tai nereiškia, kad joje nėra konteinerio, prie kurio gyvena 3-4 ne tokie "pasisekę" piliečiai.
Džiugu, kad tu nesusidūrei nei su vargu, nei su ligomis - patikėk, vietomis Lietuvoj situacija panaši į Afrikos, tik čia šalčiau.

Bet tai nelabai susiję su Dievo egzistavimu ir apibrėžimu, jei tik galima Dievą apibrėžti.
Gal grįžtam į temos ribas.

Puslapis 15 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/