Dabar yra Gruodis 15th, 2017, 2:54 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 7 pranešimai(ų) ] 


 Pranešimo tema: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 15th, 2016, 11:23 am 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 998
Atsijungęs
Pamačiau facebooke komentarą:

Cituoti:
Jei stengtis ieškoti tiesos neiškraipant ; tai tais laikais tame krašte žodis vynas turėjo tris reikšmes: 1. Šviežios vynuogių sultys- geriausias vynas. 2. Prarūgusios vynuogių sultys- jau blogesnis. 3 Alkoholio turinčios vynuogių sultys- tai ką dabar vadina vynu ir buvo laikoma pačiu prasčiausiu. Jei kas skaitė tą vietą evangelijoje, tai ten aiškiai parašyta, ir net stebimasi , kad šeimininkai, pabaigoje duoda geriausią vyną. Iš to išplaukia logiška išvada, jog Kristus nedarė jokio alkocholinio gerimo, kuriam reikalingas ilgas fermentacijos procesas, o paprastas vynuogių sultis.


Gal iš tikro tai buvo vynuogių sultys?

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 16th, 2016, 9:37 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7480
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Ten buvo vynas su laipsniais

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 16th, 2016, 8:11 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 998
Atsijungęs
Kokia tyrinėtojų ir teologų nuomonė, kiek laipsnių tame vyne galėjo būti?

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 17th, 2016, 7:26 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7480
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Tiksliai nepasakysiu, bet yra ne viena studija apie tai susirasi.
Čia daug įdomiau kad JK gėrė sultis yra urbanistinė legenda, kylanti iš blaivybės judėjimo :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 17th, 2016, 5:25 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 998
Atsijungęs
No problem, Dievas-žmogus gali gerti vyną su išgerti mėgstančiais žmonėmis, bet tai nereiškia, kad tuo sakoma, jog vyną gerti žmonėms yra super duper. Dievui-žmogui vyno laipsniai - buvę nebuvę, negali padaryti poveikio.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 17th, 2016, 7:00 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10955
Atsijungęs
Tai ne mano rašyta, bet aš su tuo sutinku

Biblija apie alkoholį

Per 250 vietų Biblijoje minimi alkoholiniai gėrimai. Dažniausiai kalbama apie vyną, arba atskiestą vyną. Alui pirmenybę teikė kaimynystėje gyvenę egiptiečiai ir babiloniečiai, – Izraelyje fermentuotas grūdų gėrimas nebuvo populiarus. Stiprių alkoholinių gėrimų antikoje nevartota, nes dar nemokėta destiliuoti, tad degtinė ir likeriai nei Senajame, nei Naujajame Testamente niekur ir neminimi.
Hebrajų Senajame Testamente vynas buvo vadinamas jajin, tiroš ir asim, – visų trijų žodžių reikšmės susipina. Graikiškame Naujajame Testamente beveik visuomet vartotas žodis oinos, retai – gleukos (=jaunas, saldus vynas) ir oxos (=vyno actas).
Antikiniame Izraelyje vynas buvo kasdieninis gėrimas, netgi būtiniausias maisto produktas. Vynuogių sulčių gerta mažiau, nes Artimuosiuose Rytuose tokiomis klimato sąlygomis buvo neįmanoma jų ilgiau išlaikyti. Todėl ir nestebina, kad Mokytojo knygos sk. 9 eil.7 Biblija visiškai įprastai kalba apie vyną kaip kasdieninio maisto dalį: „Taigi eikš, valgyk duoną su džiaugsmu ir gerk vyną linksma širdimi...“ (kitos vietos: Įst 14,26; 2 Met 2,9; Rd 2,12; Iz 55,1).
Kai kada vynas apibūdinamas aiškiai teigiamai: „...ir vyno, kuris linksmina žmogaus širdį“ (Ps 104,15). 2 Sam 16,2 aprašoma, kaip Dovydas atnešė pasistiprinti duonos, vaisių ir vyno (dar žr. Pr 27,28).
Kaip ir šiais laikais, anksčiau be vyno irgi neapsieidavo įvairūs pokyliai. Žymiausias biblinis pavyzdys – vestuvės Kanoje, kur Jėzus vandenį pavertė vynu (Jn 2,1–11; dar žr. Pr 14,18; Est 1,7). Pažymėtina, kad dangiškąją eucharistiją savo mokiniams Jėzus skelbė švęsti vynu (Mt 26,29).
Vynas buvo vartojamas ir medicininiais sumetimais (plačiąja prasme), kaip matyti iš Patarlių knygos 31,6: „Verčiau duok svaigųjį gėrimą žūstančiam, vyną – žmogui, kuriam gyvenimas apkarto“. Žinomoje istorijoje apie gailestingąjį samarietį (Lk 10), pakeleivis samarietis užpila ant nukentėjusiojo žaizdų „aliejaus ir vyno“ (eil. 34). Dažnai cituojamas ir 2 Tim 5,23: „Gerk ne vien vandenį, bet vartok ir truputį vyno dėl savo skrandžio ir dažnų negalavimų“. Galbūt čia Paulius kalba „tik“ apie dezinfekuojantį alkoholio poveikį.
Vyną vartojo ir apeigose, jis buvo aukojamas šventykloje: Iš 29,40; Kun 23,13; Sk 28,14.
Pagaliau Senojo Testamento pranašai minėjo vyną perteikdami ateisiančio išganymo žemėje vizijas: „Galybių Viešpats surengs šiame kalne visoms tautoms puotą su skaniausiais valgiais, puotą su parinktais vynais, pokylį su sultingais, gardžiais patiekalais ir grynais, rinktiniais vynais“ (Iz 25,6; plg. Jl 4,18; Am 9,13).
Greta neutralaus arba teigiamo pasisakymo apie vyną, Biblijoje randame ir daugybę perspėjimų nepiktnaudžiauti alkoholiu, negirtuokliauti. Senajame Testamente ypač Izaijas nelinkęs tylėti: „Vargas tiems, kurie, keldamiesi anksti rytą, negali apsieiti be svaigiųjų gėrimų, ir prasėdi iki išnaktų, kol įkaušta nuo vyno!“ (5,11); „Vargas tiems, kurie didvyriai prie vyno ir narsūs prie svaigiųjų gėrimų“ (5,22). Jis griežtai smerkia tautos vadus Samarijoje ir Jeruzalėje: „Bet ir tie svirduliuoja, perimti vyno, klupinėja, įkaušę nuo svaigiojo gėrimo... jie klysta regėdami ir klumpa spręsdami bylą“ (28,7).
Patarlių knygoje irgi esama aiškių perspėjimų: „Vynas išjuokia, stiprusis gėrimas primuša; neišmintingas, kas jais svaiginasi“ (Pat 20,1; dar žr. 23,20–21. 30–31; 31,4–5).
Naujajame Testamente bene žymiausias yra Pauliaus perspėjimas: „Ir nepasigerkite vynu, kuriame slypi pasileidimas, bet būkite pilni Dvasios“ (Ef 5,18). 1 Tim 3,8 rašoma, kad diakonai privalo būti „ne besaikiai vyno gėrovai“. Tit 2,3 Paulius įspėja senas moteris (!), kad jos „negirtuokliautų“ (dar žr. Rom 13,13).
Taigi apskritai Biblijoje atsispindi gan tikroviškas požiūris į alkoholį – vienodai aiškiai perteikti tiek teigiami, tiek ir neigiami aspektai. Iš esmės leidžiama mėgautis alkoholiu, tačiau patariama būti saikingam ir įspėjama dėl piktnaudžiavimo juo. Visiškai abstinentiškai gyveno nazyrai (Sk 6,3–4; prie žinomiausių priklausė Samsonas, Samuelis ir vėliau Jonas Krikštytojas, Lk 1,15) ir kartais kunigai (Kun 10,9). Labai tikėtina, kad Jėzus gėrė vyną, nes kitaip jo nebūtų išvadinę „rijūnu ir vyno gėrėju“ (Mt 11,9).

Tad tenka pritarti G. Medadowsui, rašiusiam: „Atidžiai interpretuojant Bibliją, abstinencija [nuo alkoholio] turi būti pasirenkama dėl kitų priežasčių nei biblinių pavyzdžių mokymas“

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Į kokį vyną Jėzus pavertė vandenį?
StandartinėParašytas: Spalis 17th, 2016, 8:51 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 998
Atsijungęs
Šv. Augustinas :

"Daugelis negeria vyno; bet negalvoja, kad vynas juos suteršia; kadangi jie skatina duoti jo su didžiausiu padorumu ir saikingumu silpno temperamento žmonėms, ir trumpai kalbant, visiems, kas negali būti be jo sveiki. Tiems, kas kvailai nuo jo atsisako, jie broliškai pataria neleisti kvailam prietarui padaryti jų silpnesniais, vietoje to kad padarytų šventesniais. Jie skaito jiems apaštalo patarimą mokiniui: "gerk šiek tiek vyno dėl savo daugelio ligų". Jie taip pat uoliai kultivuoja dorybes; kūno pratimai, kaip jie žino, duoda naudą trumpam laikui, kaip sako tas pats apaštalas.

Tie, kurie gali, o jų yra be skaičiaus, susilauko tiek nuo (...), tiek nuo vyno dėl dviejų priežasčių: arba dėl savo brolių silpnumo, arba dėl savo pačių laisvės."


http://www.logoslibrary.org/augustine/morals/33.html

Na, viskas logiška, alkoholis - vaistas, vaisto dozėmis.

Cituoti:
Visiškai abstinentiškai gyveno nazyrai (Sk 6,3–4; prie žinomiausių priklausė Samsonas, Samuelis ir vėliau Jonas Krikštytojas, Lk 1,15) ir kartais kunigai (Kun 10,9). Labai tikėtina, kad Jėzus gėrė vyną, nes kitaip jo nebūtų išvadinę „rijūnu ir vyno gėrėju“ (Mt 11,9).


Na va, ir pavyzdžių yra. O išvadinę "rijūnu ir vyno gėrėju" būtų bet kuriuo atveju, blogiečiams gi bile blogų gandų priskleisti, argi jiems rūpi faktai?

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 7 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007