Dabar yra Rugpjūtis 16th, 2018, 5:53 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 460 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 27, 28, 29, 30, 31


 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Sausis 20th, 2014, 8:45 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
insanity rašė:
Būkit geri, necituokite paklodžių. Cituoti reikia konkrečią vietą į kurią atsakote, o ne visą pranešimą, nes tada lieka neaišku į ką konkrečiai atsakote.


Sorry, Insanity, kitaip nepavyksta - kontekstas dingsta.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Sausis 20th, 2014, 10:16 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10961
Atsijungęs
Augustas rašė:
insanity rašė:
Būkit geri, necituokite paklodžių. Cituoti reikia konkrečią vietą į kurią atsakote, o ne visą pranešimą, nes tada lieka neaišku į ką konkrečiai atsakote.


Sorry, Insanity, kitaip nepavyksta - kontekstas dingsta.
Tada nepatingėkit pažymėt kieno postą cituojate, nes nebeaišku kas su kuo, ar pats su savim diskutuoja :roll: :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Sausis 21st, 2014, 12:05 am 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Taip senos ydos, na gerai pabandysiu būti more to the point. :D
Cituoti:
Na, taip, čia jau ateistų tipinis atsakymas į klausimą apie religijos atsiradimą

Aš ne vien tuo aiškinčiau, bet tai gana svarbus dalykas mirties klausimas kai kuriuose religijose. Nors aišku kiekvienas žmogus sukuria savo reikšmę Dievui. (Tikrai nesakau, kad tai skirta valdyti žmonėms reiškinys) O savo egzistencijos laikinumo ir mirties baimės įsisavinimas yra esminis dalykas ir visus paliečiantis. Negaliu prieštarauti tikrai teiginiui, kad krikščionybė kartų yra bandymas padaryti žmogų nemirtingą ir dažnai krikščionių klausimai, apie tai kokia esmė jei mirsim ir viskas, visgi nuveda į prielaida, kad tai neantraeilis dalykas. O jei Dievo nėra, visgi reikia paaiškinimų kodėl religijas pasirenka žmones, tai būtų vienas iš esminių,dalykų, matai ateizmas, nežada pomirtinio gyvenimo, paskutinio tribunolo, taigi pripažįsta mirtingumą ir tuo jau netiktų aiškinti ateizmo iš religijos pusės. Būtų galimą paaiškinti kitais dalykais. O pykti nežinau ar apsimoka ar ne, nes abidvi pusės vieną kitą bando paaiškinti. ( čia aišku nėra argumentas , apie Dievą. Nors aiškų galima būtų išvystyti, dar su mirtimi ir jo esmę argumentą)

Cituoti:
Na, krikščionybėje tas pradinis Dievo apreiškimas įvardijamas prigimtinio apreiškimo sąvoka.Tai būtent tuo prigimtiniu apreiškimu ir paaiškinami tam tikri panašumai tarp skirtingų religijų bei ateizmo ir krikščionybės.

Neužtenka paaiškinti panašumu reikia, paaiškinti ir skirtumus.

Cituoti:
Na, driežų amžių galima paaiškinti klimato kitimo sąlygomis.

O kodėl krikščioniškam Dievui reikėjo tokio amžiaus paskirto driežams ?

Cituoti:
Na,matai, Didysis Šturme, Tu už atskaitos tašką vėl imi ilgą laiką. O iš tiesų tai visai nesvarbu, ar laikas ilgas, ar laikas trumpas. Juk atitinkamos genų mutacijos visai laisvai galėjo įvykti bet kada, kad ir driežų amžiuje. Ir homo sapiens sapiens galėjo visai laisvai ir visai natūraliai atsirasti driežų amžiuje. Aš tam jokių kliūčių nematau. O juk daug svarbiau čia yra ne tai, ar laikas ilgas, ar laikas trumpas, bet tai, jog pats laikas egzistuoja. :!:

Esminis dalykas, visatoje be Dievo, kad procesai tokie kaip evoliucija vyktų yra ilgas laiko tarpas. Taip pat tai parodo, kaip šis pasaulius ir visata, mums atspindi kūrybą, ar matome, kažką ko galėtume nesitikėti, vien dėl tokių procesų kaip evoliucija, audros ir taip toliau.
Cituoti:
Tarp kitko, ar ne dėl religijos genai mūsų nevaldo? :)

Ne, bet religija yra graži išraišką to. Tai yra pagrindas, bet nuo jo jokie genai nenurodo kaip elgtis. Aišku toks gana aukštas, nors klausimas ar tikrai žmonių mąstymą galima tokiu vadinti, yra nulemtas evoliucijos.

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Sausis 22nd, 2014, 8:39 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Didysis Šturmas rašė:
Taip senos ydos, na gerai pabandysiu būti more to the point. :D
Cituoti:
Na, taip, čia jau ateistų tipinis atsakymas į klausimą apie religijos atsiradimą

Aš ne vien tuo aiškinčiau, bet tai gana svarbus dalykas mirties klausimas kai kuriuose religijose. Nors aišku kiekvienas žmogus sukuria savo reikšmę Dievui. (Tikrai nesakau, kad tai skirta valdyti žmonėms reiškinys) O savo egzistencijos laikinumo ir mirties baimės įsisavinimas yra esminis dalykas ir visus paliečiantis. Negaliu prieštarauti tikrai teiginiui, kad krikščionybė kartų yra bandymas padaryti žmogų nemirtingą ir dažnai krikščionių klausimai, apie tai kokia esmė jei mirsim ir viskas, visgi nuveda į prielaida, kad tai neantraeilis dalykas. O jei Dievo nėra, visgi reikia paaiškinimų kodėl religijas pasirenka žmones, tai būtų vienas iš esminių,dalykų, matai ateizmas, nežada pomirtinio gyvenimo, paskutinio tribunolo, taigi pripažįsta mirtingumą ir tuo jau netiktų aiškinti ateizmo iš religijos pusės. Būtų galimą paaiškinti kitais dalykais. O pykti nežinau ar apsimoka ar ne, nes abidvi pusės vieną kitą bando paaiškinti. ( čia aišku nėra argumentas , apie Dievą. Nors aiškų galima būtų išvystyti, dar su mirtimi ir jo esmę argumentą)


Visiškai sutinku, Didysis Šturme. :) Tu čia teisingai pastebėjai.

Cituoti:
Cituoti:
Na, krikščionybėje tas pradinis Dievo apreiškimas įvardijamas prigimtinio apreiškimo sąvoka.Tai būtent tuo prigimtiniu apreiškimu ir paaiškinami tam tikri panašumai tarp skirtingų religijų bei ateizmo ir krikščionybės.

Neužtenka paaiškinti panašumu reikia, paaiškinti ir skirtumus.

Skirtumai paaiškinami skirtingomis aplinkos ir klimato sąlygomis, skirtingais žmonių gabumais, skirtingu kultūros išsivystymo lygiu ir pan.

Cituoti:
Cituoti:
Na, driežų amžių galima paaiškinti klimato kitimo sąlygomis.

O kodėl krikščioniškam Dievui reikėjo tokio amžiaus paskirto driežams ?


Šis Tavo klausimas, Didysis Šturme, netaisyklingai suformuluotas. :) Krikščioniškam Dievui iš viso nieko nereikėjo - nei Visatos, nei materijos, nei jokio (ilgo ar trumpo) laiko, nei augalų, nei gyvūnų, nei driežų, nei žmonių, nei Augusto, nei brolio Remio 676, net paties Silverio su Insanity Jam nereikėjo.
Sorry, Didysis Šturme. Gal galėtum performuluoti klausimą, nes aš nesuprantu, ko Tu nori čia paklausti. :?: :(

Cituoti:
Cituoti:
Na,matai, Didysis Šturme, Tu už atskaitos tašką vėl imi ilgą laiką. O iš tiesų tai visai nesvarbu, ar laikas ilgas, ar laikas trumpas. Juk atitinkamos genų mutacijos visai laisvai galėjo įvykti bet kada, kad ir driežų amžiuje. Ir homo sapiens sapiens galėjo visai laisvai ir visai natūraliai atsirasti driežų amžiuje. Aš tam jokių kliūčių nematau. O juk daug svarbiau čia yra ne tai, ar laikas ilgas, ar laikas trumpas, bet tai, jog pats laikas egzistuoja. :!:

Esminis dalykas, visatoje be Dievo, kad procesai tokie kaip evoliucija vyktų yra ilgas laiko tarpas. Taip pat tai parodo, kaip šis pasaulius ir visata, mums atspindi kūrybą, ar matome, kažką ko galėtume nesitikėti, vien dėl tokių procesų kaip evoliucija, audros ir taip toliau.

Na, matai, Didysis Šturme, mūsų mielasis R.Dokinsas šitoje vietoje daro tokią pačią klaidą, kaip ir Jaunosios Žemės kreacionistai. Jis galvoja, kad jauna Žemė įrodytų, jog yra Dievas, todėl įrodinėja, kad evoliucija būtinai turi vykti ilgą laiko tarpą, tada tai, neva, būsiąs aklas (vien tik)aklų gamtos jėgų valdomas procesas. Todėl jokio Dievo šiame aklame aklų gamtos jėgų valdomame evoliucijos procese nereikia, nes viskas neva kuo puikiausiai paaiškinama be Dievo buvimo. :D Gi aš pats manau, kad jauna Žemė irgi niekaip neįrodytų, kad yra Dievas.
Cituoti:
Cituoti:
Tarp kitko, ar ne dėl religijos genai mūsų nevaldo? :)

Ne, bet religija yra graži išraišką to. Tai yra pagrindas, bet nuo jo jokie genai nenurodo kaip elgtis. Aišku toks gana aukštas, nors klausimas ar tikrai žmonių mąstymą galima tokiu vadinti, yra nulemtas evoliucijos.

:liuks:


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Sausis 22nd, 2014, 9:11 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Didysis Šturmas rašė:
O kodėl krikščioniškam Dievui reikėjo tokio amžiaus paskirto driežams ?


Na, Kūrėjui (krikščioniškam, musulmoniškam, ir apskritai visos visatos) tokio amžiaus paskirto driežams labai gal ir nereikėjo. Bet tai tiesiog natūrali pasaulio dalis. Pvz. Australijoje kažkada prisiveisė triušių. Nu ir tada ten galėjai rasti daug triušių. Kūrėjui to reikėjo? Nelabai tikriausiai, tiesiog tokia Jo sukurta kūrinija, kur gali vienokių ar kitokių reiškinių įvykti. Pvz. banginių populiacija vandenynuose smarkiai padidėtų. Ir ką?

O kam tie banginiai ir triušiai iš viso reikalingi? Aš tai seku ta mintimi, kad visi jie yra evoliucionuojančios sielos. Vienam gyvenime triušiai, kitam gyvenime beždžionės, o dar kitam gyvenime - gal ir žmonės. O tada - šansas suvokti amžiną sielos prigimtį, ir pasiekti amžinai tobulus Dievo namus. Šis pasaulis - tarsi kalėjimas, kuriame gamtos dėsniai surakina ir "aprengia" sielas įvairių gyvybės rūšių drabužiais. Kuo mažiau sąmoninga, tuo žemesnės kategorijos "drabužis" - pvz. bakterijos primena mažas biologines mašinas, gana mechaniška egzistencija.

O kokia buvo driežų sąmonė, ir kas ten dar be jų gyveno - mes dabar nežinome. O kadangi nežinome, tai ir išvadų negalime daryti. Kiek rodo gyvūnų kaulai, Žemėje didėjant deguonies kiekiui, gyvūnai buvo daug didesni - pvz. pelės buvo jaučio dydžio, rastos tokios kaukolės. O mažėjant degunies kiekiui, gyvūnai tampa mažesni.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Vasaris 14th, 2014, 5:46 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
Na, matai, Didysis Šturme, mūsų mielasis R.Dokinsas šitoje vietoje daro tokią pačią klaidą, kaip ir Jaunosios Žemės kreacionistai. Jis galvoja, kad jauna Žemė įrodytų, jog yra Dievas, todėl įrodinėja, kad evoliucija būtinai turi vykti ilgą laiko tarpą, tada tai, neva, būsiąs aklas (vien tik)aklų gamtos jėgų valdomas procesas. Todėl jokio Dievo šiame aklame aklų gamtos jėgų valdomame evoliucijos procese nereikia, nes viskas neva kuo puikiausiai paaiškinama be Dievo buvimo. :D Gi aš pats manau, kad jauna Žemė irgi niekaip neįrodytų, kad yra Dievas.

Taip, bet padarytų tai daugiau galima Dieva. Jei paneigi Dievą, vis tiek reikia paaiškinti kaip atsirado, žmonės, visata. Jei žemė jauna, nelabai suieškosi alternatyvos. Jei pakankamai "sena", tai įgalina evoliucijos teorija ir kitus faktorius, kurie paaiškintų žmonių atsiradimą ir be Dievo. Jei žemei būtų 10 000 metų tai kūryba būtų žymiai įtikinamesnis dalykas, bet aišku nebūtinai tiesa.|
Cituoti:
Skirtumai paaiškinami skirtingomis aplinkos ir klimato sąlygomis, skirtingais žmonių gabumais, skirtingu kultūros išsivystymo lygiu ir pan.

Toks religijos paaiškinimas nuveda prie to kad religijos buvo sukurtos žmonių.

Cituoti:
Šis Tavo klausimas, Didysis Šturme, netaisyklingai suformuluotas.

Iš dalies taip, bet visgi nematau galimybės irgi, kad Dievas, sukurtų viska random ir nebūtų tikslo Driežams, nors man sunku atrasti tokį tikslą. Kam kurti, dinozaurus, juos pasmerkti mirčiai, nes nei sielos, nei ypatingos sąmonės jie neturėjo. Gerai jam nebūtina buvo sukurti, bet klausimas vis tiek išlieka, jei nebūtina kam jam reikėjo sukurti tokia epocha prieš žmones ? Koks jo buvo planas, tikslas ? Ar iš meilės sukūrė būtybės prieš žmones, kurias pasmerkė mirti, nenorėjo suteikti jiems, sielos ? Kam tokia epocha, net jei jo žvilgsniu tai netrūko nei sekundes. Negi sakysi, kad Dievas šiaip sau sukūrė vargšus dinozaurus ?
Cituoti:
O kam tie banginiai ir triušiai iš viso reikalingi? Aš tai seku ta mintimi, kad visi jie yra evoliucionuojančios sielos. Vienam gyvenime triušiai, kitam gyvenime beždžionės, o dar kitam gyvenime - gal ir žmonės. O tada - šansas suvokti amžiną sielos prigimtį, ir pasiekti amžinai tobulus Dievo namus. Šis pasaulis - tarsi kalėjimas, kuriame gamtos dėsniai surakina ir "aprengia" sielas įvairių gyvybės rūšių drabužiais. Kuo mažiau sąmoninga, tuo žemesnės kategorijos "drabužis" - pvz. bakterijos primena mažas biologines mašinas, gana mechaniška egzistencija.

Čia toli nuo krikščionybės idėjų iš vienos pusės. Taip yra panašumų, bet visgi labai skiriasi. Tavo atžvilgių galima paaiškinti kodėl yra įvairovė.
Cituoti:
O kokia buvo driežų sąmonė, ir kas ten dar be jų gyveno - mes dabar nežinome. O kadangi nežinome, tai ir išvadų negalime daryti. Kiek rodo gyvūnų kaulai, Žemėje didėjant deguonies kiekiui, gyvūnai buvo daug didesni - pvz. pelės buvo jaučio dydžio, rastos tokios kaukolės. O mažėjant degunies kiekiui, gyvūnai tampa mažesni.

Ne visai taip. Kai ką žinom kai ko ne. Visgi yra dalykai, kurie gana sutartini ir įrodyti tiek kiek įmanoma. Pvz: kad žmones niekad negyveno prieš 235 mln. m. O jei statyti pinigus, kad gyveno, tai tada jie atliko tobula nusikaltimą ir nepaliko jokių įrodymų apie jį. Sunku įsivaizduoti tai. Dėl didėjimo ne viskas taip paprasta. Mokslininkai ginčijasi, dėl ko mažėjo didėjo rūšys. Pvz, net sunkų atsakyti į klausima kodėl pleistocenę išnyko, kai kuriose regionuose megafauna. Vieno paaiškinimo tikrai nėra. Taip yra neaiškumu, tačiau negalima atmesti visko, dėl to. Niekad dėl visko nebūsim tikri ir dėl paprastų dalykų.

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Balandis 16th, 2014, 5:11 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Va čia tai naujiena: :!:

http://kitosknygos.lt/knygos/Numatoma-i ... niu-tautai

Vėl įsiliepsnos šiokia tokia diskusija su ateistais. :D :love:


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Balandis 16th, 2014, 7:58 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10961
Atsijungęs
Augustas rašė:
Va čia tai naujiena: :!:

http://kitosknygos.lt/knygos/Numatoma-i ... niu-tautai

Vėl įsiliepsnos šiokia tokia diskusija su ateistais. :D :love:
pagyvensim - pamatysim :D
Nors nieko naujo nepasakys, nes Jei yra kas, apie ką būtų galima sakyti: „Žiūrėk, tai nauja!“, tai jau buvo senais laikais prieš mus. (Ekleziasto 1:10) :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 9th, 2014, 2:00 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Augustas rašė:
Va čia tai naujiena: :!:

http://kitosknygos.lt/knygos/Numatoma-i ... niu-tautai

Vėl įsiliepsnos šiokia tokia diskusija su ateistais. :D :love:

Och, kaip tik norėjau papostint šitą :) Gal jau kas skaitėt? :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: R.Dawkins "Dievo iliuzija"
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 24th, 2014, 4:57 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Eliza rašė:
Augustas rašė:
Va čia tai naujiena: :!:

http://kitosknygos.lt/knygos/Numatoma-i ... niu-tautai

Vėl įsiliepsnos šiokia tokia diskusija su ateistais. :D :love:

Och, kaip tik norėjau papostint šitą :) Gal jau kas skaitėt? :)


Turbūt teks skaityti dėl profesinio intereso. Nors baisiai neįdomu skaityti vien tam, kad žinotum, ką parašė kažkas, matantis pasaulį tau neartimu žvilgsniu :). Mačiau ne vienus debatus su Sam Haris, pasirodė nuobodesnis už kitus "apokalipsės raitelius".

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 460 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007