Dabar yra Liepa 24th, 2019, 11:42 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas


 Pranešimo tema: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 15th, 2012, 1:46 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Labai sudominusi prezentacija http://www.ted.com/talks/alain_de_botton_atheism_2_0.html iškelianti idėja, kad ir ateistai galėtų perimti religijos aspektus, bei pasimokyti tokiu dalykų kaip pvz bendruomeniškumas, rituališkumas bei trancendencijos pojutis. (na žinoma, be Dievo)
Ką manote? Kaip vertinate? O gal ateizmas jau ir taip religija? Gal čia toks pats nesusipratimas kai prarandamas pagrindinis dalykas, kaip pvz kepsnys be mėsos, ar porno filmas be sekso scenų? O gal gerai, bet tai, kad pripažysta, jog religijose yra ir gerū aspektų?

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 15th, 2012, 3:18 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Paklausiau.

Kalbėtojas sudarė labai gerą įspūdį. Iš tiesų, jis sukėlė mano simpatijas.

Visų pirma, ką susidariau apie jo požiūras; man kažkodėl jis primena Platoną. Nors Platono veikalų beveik neskaičiau, bet kalbėtojo kelias labai panašus kaip ir Platono. Pažiūrėkime - Platonas kovojo prieš Romos religingumą - kur buvo politeistinė religija. Savo filosofijoje jis teigė, kad toks religingumas yra beprasmis, tačiau priėjo šiek tiek kitų išvadų nei kalbėjęs autorius šiame filmuke. Platono išvadose kilo idėja apie transcendencinę absoliučią Būtį, kurios žmogus nepažįsta.

Toliau oratorius kalbėjo apie moralines vertybes. Jeigu priimsime kad egzistuoja daug įmanomų tiesų, tuomet kiekvienas gali elgtis pagal savo tiesą, kuri gal būt netgi prieštarauja kito žmogaus tiesai, ir bus konfliktas. Tačiau kai tik kalbame apie moralines vertybes, neišvengiamai artėjame prie to kad turi egzistuoti bendra visiems priimtina Tiesa. Bet kokia prielaida apie kelias galimas tiesas turėtų vesti prie konflikto. ( To negaliu įrodyti, bet manau, gerai pasvarstęs kiekvienas žmogus prieitų prie šios išvados, pvz. "nedaryk kitam to, ko tau nenorėtum kad darytų" ).
Čia norom nenorom prisiminiau šiame forume nagrinėtą temą apie ateistų dvasingumą. T.y. šis save skelbiantis ateistu oratorius iš tiesų kalba apie dvasinius dalykus.

Toliau oratorius kalba apie ceremonijų svarbą žmogaus gyvenime. Taip pat apie institucijų svarbą visuomenėse.

Deje šituo jis nepasako nieko naujo, nes TSRS būdavo taip pat organizuojamos demonstracijos spalio revoliucijai arba darbo žmonių šventei paminėti. Taip pat buvo viena institucija - komunistų partija kuri bandė vesti žmoniją į šviesų rytojų.
Šitoj vietoj norom nenorom prisiminiau tokį K. Marksą, kurio idėjos taip pat buvo gražios, bet tie, kurie pasinaudojo jo idėjomis - sukūrė totalitarinius režimus. Katalikų Bažnyčia tai aiškina kaip žmogaus nepajėgumą pačiam gyventi be Dievo pagalbos.

Būtent tokie oratoriai ir begali kilti vakarų visuomenėje, nes TSRS bloke pergyvenę visuomenės žino šitų vaisių skonį.

Reziumė:
Jei visi žmonės būtų tokie kaip šis kalbėtojas, tuomet sutinku, gal būt žmonija galėtų sukurti ateistinę visuomenę ( nors čia jau ne mano kompetencijoj teigti kaip būtų jeigu būtų, nes aš visko nežinau apie šį žmogų, gal jis irgi turi kokių asmeninių trūkumų, kurių neparodo užlipęs ant scenos :P ), tačiau žmonės skirtingi, su skirtingais talentais ir įvairiais trūkumais. Be to, ar žmogus yra pakankamai sąmoningas, kad apsisprendęs gyventi pagal tam tikras vertybes, jų laikysis nuo gimimo iki pat mirties???

Asmeniškai aš manau, kad Dievas paliečia kiekvieną žmogų jo gyvenime, ir jam padeda moraliniuose ir dvasiniuose reikaluose, štai dėl ko religija turi pranašumą prieš bet kokią ore kabančią ideologiją. Na, gal ir ateistams Dievas padeda, nes juk saulė šviečia ir geriesiems ir blogiesiems ;)

P.S.
Perskaitęs paredagavau kelis netikslumus.

P.P.S.
Nors tu ką, dar pažiūrėjau į jį - grynas kunigas. Jaučiu reiks intensyviau pasimelsti už pašaukimus :mrgreen:

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 15th, 2012, 8:16 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
P.P.P.S.
Cituoti:
Pažiūrėkime - Platonas kovojo prieš Romos religingumą - kur buvo politeistinė religija.


Platonas buvo antikinės Graikijos filosofas ir kovojo su Graikijos (o ne Romos) politeistine religija. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 15th, 2012, 10:52 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Augustas rašė:
P.P.P.S.
Cituoti:
Pažiūrėkime - Platonas kovojo prieš Romos religingumą - kur buvo politeistinė religija.


Platonas buvo antikinės Graikijos filosofas ir kovojo su Graikijos (o ne Romos) politeistine religija. :)


Nu va, prigavai mane. Na, bet esmė, kad irgi prieš religiją :P

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 15th, 2012, 10:59 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Hm, načia nelabai susija su tema... Na bet kadangi pats ja užvedžiau galiu daryti ka noriu :D
Na, manyčiau, kad tavo Kukuli išsakyti teiginiai vienos iš galimų interpretaciju(su kuriomis beveik visomis nesutinku :D)
Pvz,
Cituoti:
manau, gerai pasvarstęs kiekvienas žmogus prieitų prie šios išvados, pvz. "nedaryk kitam to, ko tau nenorėtum kad darytų
Kantas, Nyčė ir daugelis kitų su tokiu teiginiu nesutiko/a. Bet nemanau, kad čia verta apie tai plėstis.

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 16th, 2012, 1:48 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
urvinis rašė:
Hm, načia nelabai susija su tema... Na bet kadangi pats ja užvedžiau galiu daryti ka noriu :D
<...>


:) kurgi ne... Be offtopu ir keiksmų prašom :) IR pageidaučiau įdomiai...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 16th, 2012, 9:22 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
urvinis rašė:
Labai sudominusi prezentacija http://www.ted.com/talks/alain_de_botton_atheism_2_0.html iškelianti idėja, kad ir ateistai galėtų perimti religijos aspektus, bei pasimokyti tokiu dalykų kaip pvz bendruomeniškumas, rituališkumas bei trancendencijos pojutis. (na žinoma, be Dievo)
Ką manote? Kaip vertinate? O gal ateizmas jau ir taip religija? Gal čia toks pats nesusipratimas kai prarandamas pagrindinis dalykas, kaip pvz kepsnys be mėsos, ar porno filmas be sekso scenų? O gal gerai, bet tai, kad pripažysta, jog religijose yra ir gerū aspektų?
Perklausiau visą tą "pamokslą" (tame puslapyje žemiau yra funkcija išsirinkti subtitrus, nu pasirinkau rusiškus). Vyrukas kalba labai greit, kai kurios raidės ir net žodžiai praskrido mano akių nepagauti subtitruose. Tačiau visumoje man įspūdį paliko teigiamą. Na pagaliau ateistai pastebėjo, jog religijoje yra ir tikrai naudingų dalykų! Ateizmas 2.0 (antra versija) man patinka, manau tokiame ateizme netoli ir Dievo prisilietimas yra. Pranešėjas kalbėjo, kad netgi mistinis išgyvenimas yra gerai - "pasižiūrėkite į mėnulį!" :liuks:

Tiesiog manau, jog tai daugiau pavienio žmogaus cirkas, nei kad rimtas ateizmo antras žingsnis. Iki šiol ateistai trypčiojo ant vienos kojos (mano žiniomis).

Apibendrindamas sakau - jo, geras! Ale bet tai kiek ten žmonių buvo, kurie pakėlė ranką, kai klausė kam religija yra svarbi! :kietas:

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 16th, 2012, 11:34 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Cituoti:
Tiesiog manau, jog tai daugiau pavienio žmogaus cirkas, nei kad rimtas ateizmo antras žingsnis. Iki šiol ateistai trypčiojo ant vienos kojos (mano žiniomis).
Vat neaišku, man antrodo, kad tai visai budinga postmoderniam ateizmui. (kaip priešprieša sakyčiau modernistiniam kokio Dowkinso rėkavimui, koks pasaulis būtu puikus be religiju ir visko, kasu jom susija) Ar šiaip požiuiriu į religija iš įvairių (nereliginiu) perspektyvų. Pvz kai tarkim (kai kurie) psichologai kalba apie mistines patirtis, na vistik atmeta to "mistiškuma", bet pamini, kad tai budinga ir sekuliariame gyvenime ir kartu yra visai sveikintinas dalykas.
Beto, manau panašiu požiuriu visada buvo, kad ir Epikuro siulymas (kuris netikėjo, kad Dievai kišasi į žmogaus gyvenima) savo mokiniams dalyvauti vietinėse religinėse praktikose dėl butent socialiniu, ritualiniu to privalumu.

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 17th, 2012, 2:48 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
urvinis rašė:
Cituoti:
Tiesiog manau, jog tai daugiau pavienio žmogaus cirkas, nei kad rimtas ateizmo antras žingsnis. Iki šiol ateistai trypčiojo ant vienos kojos (mano žiniomis).

Vat neaišku, man antrodo, kad tai visai budinga postmoderniam ateizmui. (kaip priešprieša sakyčiau modernistiniam kokio Dowkinso rėkavimui, koks pasaulis būtu puikus be religiju ir visko, kasu jom susija) Ar šiaip požiuiriu į religija iš įvairių (nereliginiu) perspektyvų. Pvz kai tarkim (kai kurie) psichologai kalba apie mistines patirtis, na vistik atmeta to "mistiškuma", bet pamini, kad tai budinga ir sekuliariame gyvenime ir kartu yra visai sveikintinas dalykas.
Beto, manau panašiu požiuriu visada buvo, kad ir Epikuro siulymas (kuris netikėjo, kad Dievai kišasi į žmogaus gyvenima) savo mokiniams dalyvauti vietinėse religinėse praktikose dėl butent socialiniu, ritualiniu to privalumu.


Man atrodo, kad tokiam religijos supaprastinimui ir suvedimui į socialinius ir ritualinius privalumus yra labai geras atsakymas Bernardinai.lt svetainėje.
Va nedidelė ištrauka iš to straipsnio:

Cituoti:
Tačiau, kai žmonės sako: „Tiek to tas tikėjimas į Dievą, pasitenkinkime paprasta žmogiška meile, tarpusavio ištikimybe, brolišku solidarumu“, – įvyksta keistas dalykas. Be tikėjimo į Dievą ir nuoširdaus siekimo Jam paklusti – tie paprasti žmogiški dalykai neišgyvena. Atrodytų, kas trukdo sukurti netikinčių žmonių bendruomenes, kuriose jie vienas kitam (ir aplinkiniam pasauliui) darytų tai, ką ir tikintieji, bet be viso to religinio „balasto“? Tokių bandymų būta, ir šiandien egzistuoja tam tikros etinės bendruomenės, siekiančios įgyvendinti Bažnyčios „socialinį efektą“, bet be tikėjimo. Tačiau jos tokios mažos ir neįtakingos, kad netikintis žmogus vis dėlto kreipia savo žvilgsnį į Bažnyčią, ne sakydamas, kad „mes, netikintieji, susiorganizuokime į kokias nors humaniškas bendruomenes, o vietoj Liturgijos pas mus bus tam tikros simboliniai veiksmai, nesusiję su tikėjimu į Dievą“, bet teigdamas: „Jūs savo Bažnyčioje viską pertvarkykite taip, kad manęs ten niekas neapsunkintų.“ Bet kas būdinga Vakarų bendruomenėms, siekiančioms išpildyti tokius pageidavimus, jos ne pritraukia daugiau parapijiečių, o priešingai, juos greitai praranda. Išsaugoti socialinį efektą be tikėjimo nepavyksta. ...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 17th, 2012, 5:24 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Cituoti:
Man atrodo, kad tokiam religijos supaprastinimui ir suvedimui į socialinius ir ritualinius privalumus yra labai geras atsakymas Bernardinai.lt svetainėje.
Visu pirma aišku nesutinku su citatoje išsakyta mintimi. Manau kokios Konfucionistų, Budistų, Džainistų bendruomenės puikiai laikosi ir gana gausios, na ir apsieina be tikėjimo į Dievą. (ar tai religijos ar ne, jau kitas klausimas, nors kaip supratau straipsnyje, tikėjimas į Dievą yra religija (ir atvirkščiai))
Be to manau, filmuko mintis šiek tiek kitokia, nei kritikuojamos pozicijos. Supratau, maždauk: na netikiu Dievu/ais, bet štai iš religiju kalima pasimokyti puikiu dalykų. Tai neveiks nes trūks tikėjimo į Dievą/us, kaip būtino komponento (kas dar neaišku), na kagi, bent verta babandyti, nebus juk blogiau už dabartine situacija...

P. S. Visai šaunus straipsnis, ypač patiko taip retokai sutinkamas trumpalaikio/ilgalaikio hedonizmo išskyrimas.

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 17th, 2012, 7:12 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Šiaip žmogui vis vien reikia kažkokios prasmės. Kas iš to kad jis laikysis kažkokių moralinių nuostatų?

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 18th, 2012, 2:25 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
urvinis rašė:
Cituoti:
Man atrodo, kad tokiam religijos supaprastinimui ir suvedimui į socialinius ir ritualinius privalumus yra labai geras atsakymas Bernardinai.lt svetainėje.

Visu pirma aišku nesutinku su citatoje išsakyta mintimi. Manau kokios Konfucionistų, Budistų, Džainistų bendruomenės puikiai laikosi ir gana gausios, na ir apsieina be tikėjimo į Dievą. (ar tai religijos ar ne, jau kitas klausimas, nors kaip supratau straipsnyje, tikėjimas į Dievą yra religija (ir atvirkščiai))


Budistai neapsieina be tikėjimo į Dievą (kaip jie tą Dievą apibrėžia, tai jau kitas klausimas). Konfucianistai irgi be to neapsieina. Pats Konfucijus tikėjo esant Dangų, kuris kišasi į žemiškąjį gyvenimą (tai, kad jo mokymą iš dalies perėmė kinų komunistai, yra jau kita istorija). Apie džainistus mažai žinau. Jie tikriausiai Mahavyrą Džiną garbina kaip Dievą ar pusdievį. Net jei dauguma džainistų yra ateistai, menkas jų skaičius (Wiki duomenimis, tik 4 mln. pasekėjų) visiškai atitinka S.Chudijevo straipsnio tezę apie tokias ateistines etines bendruomenes, kad jos esančios mažos ir neįtakingos.

P.S.
Cituoti:
Be to manau, filmuko mintis šiek tiek kitokia, nei kritikuojamos pozicijos. Supratau, maždauk: na netikiu Dievu/ais, bet štai iš religiju kalima pasimokyti puikiu dalykų. Tai neveiks nes trūks tikėjimo į Dievą/us, kaip būtino komponento (kas dar neaišku), na kagi, bent verta babandyti, nebus juk blogiau už dabartine situacija...


Manau, kad Tu labai teisingai supratai filmuko mintį, Urvini. :liuks: O tai neveiks tik todėl, kad be tikėjimo į Gėrio (Dievo) pergalę prieš blogį, žmonių gyvenimas tampa beprasmiška vegetacija. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 18th, 2012, 4:49 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
Budistai neapsieina be tikėjimo į Dievą (kaip jie tą Dievą apibrėžia, tai jau kitas klausimas).

Diskutuotinas klausimas. Būtent ir priklauso, kaip apibrėžiamą dievybę. Ateizmas= netikėjimas į dievus. Tačiau tai netrukdo laikyti kažką šventenybę ar tikėti pvz vaiduokliais. Taigi manau, kad ateistinių religijų tikrai yra. Vienas iš skirstimų religijų būtent ir yra pagal šventyvbę, kitaip sakant kas formuoja tiesos šaltinį. Pvz: Monoteizmas , Politeizmas, Panteizmas,Panenteizmas ir taip pat Ateizmas= religija ne dievui. Išvis manau tinkamiausi požymiai religijų yra šie:
1. Šventybės.
2. Tikėjimas
3. Ritualas
4. Teisė
5. Organizacija
6. Pasaulėžiūra
Jai atitinka visus požymius tai galima sakyti, kad tai religija. Taigi manau ateizmas tikrai gali būti religija, bet religija ne Dievams ar Dievui.

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 18th, 2012, 7:38 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Na, pagal tą kalbėtoją, šventybėmis ar gal šventyklomis būtų laikomi meno muziejai.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ateizmas 2.0, arba Religija ateistams
StandartinėParašytas: Kovas 19th, 2012, 12:45 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Cituoti:
Budistai neapsieina be tikėjimo į Dievą (kaip jie tą Dievą apibrėžia, tai jau kitas klausimas). Konfucianistai irgi be to neapsieina. Pats Konfucijus tikėjo esant Dangų, kuris kišasi į žemiškąjį gyvenimą (tai, kad jo mokymą iš dalies perėmė kinų komunistai, yra jau kita istorija). Apie džainistus mažai žinau. Jie tikriausiai Mahavyrą Džiną garbina kaip Dievą ar pusdievį. Net jei dauguma džainistų yra ateistai, menkas jų skaičius (Wiki duomenimis, tik 4 mln. pasekėjų) visiškai atitinka S.Chudijevo straipsnio tezę apie tokias ateistines etines bendruomenes, kad jos esančios mažos ir neįtakingos.
Na jei Konfucijaus Dangus, dar gali būti ivardintas kaip tam tikra jėga ir pan. Ir būti pritemtas. (nors yra puikiai be to apsieinančiu)
Tai pirma kart girdžiu, kad budistai iš vis kažkaip Dievą apibrėžia. Būtu labai idomu sužinoti kaip? (vieninteliai pasakymai, kurios girdėjau yra: kad dievo klausimas apskritai nesvarbus, ar kad pasaulis neturi kūrėjo/pirmosios priežasties)

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007