Dabar yra Lapkritis 21st, 2019, 2:44 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 301 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  Kitas


Kaip stipriai tikite Dievu ?
Apklausa baigėsi Rugsėjis 15th, 2012, 11:52 pm
1. Nedvejoju Dievo egzistavimu, ŽINAU, kad Dievas egzistuoja. 0%  0%  [ 0 ]
2. Negaliu būti visiškai tikras(-a), tačiau stipriai tikiu, jog Dievas egzistuoja. 0%  0%  [ 0 ]
3. Nesu tikras(-a), kad Dievas egzistuoja, bet esu linkęs(-usi) juo tikėti. 0%  0%  [ 0 ]
4. Manau Dievo egzistavimas ar neegzistavimas yra tiek pat tikėtinas. 0%  0%  [ 0 ]
5. Nesu tikras(-a), kad Dievas egzistuoja, bet esu linkęs būti skeptišku(-a). 0%  0%  [ 0 ]
6. Negaliu būti visiškai tikras(-a), tačiau manau jog Dievo egzistavimas yra ypač mažai tikėtinas. 0%  0%  [ 0 ]
7. Esu 100% užtikrintas, kad dievas neegzistuoja. 0%  0%  [ 0 ]
Viso balsų : 0

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 2:45 pm 
Karys
Vartotojo avataras
Karys
Užsiregistravo: Rugpjūtis 16th, 2012, 10:40 pm
Pranešimai: 64
Atsijungęs
OKULTISTE rašė:
punkuotukas rašė:
Gali pradeti zodziais: „Dieve, jei Tu esi...“ arba kaip tik sirdis geidzia. :)


Geras patarimas.


Kai prieš einant į parduotuvę nežinai ar turi pinigų kreditinėje kortelėje, irgi sakai "O pinigai mano kreditinėje kortelėje numeriu 4584 0546 0897 0144, jei esate..." ?

Kodėl visko pasaulyje buvimo įsitikinimui žiūrime, ieškome, už sofos, virtuvėje, ant šaldytuvo, stalčiuose, bet tik kai reikia ieškoti dievo, nieko nebeieškome ir kalbamės su savimi.Lygtais dievas tavo galvoje būtų, lyg tai būtų kažkoks jausmas ar mintis tavo galvoje.Kvepia šizofrenija.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 3:09 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Žuvis rašė:
Silverblade turi ką nors be asmeninių patirčių aka anekdotinių įrodymų savo teiginiams paremti ? Nes jei ir toliau kalba eis aš taip manau, nes aš taip manau, nes noriu, kad taip būtų, nes nesuprantu kaip galėtų būti kitaip.Toli neisim jei taip.



O ar pati Žuvis supranta, kur ji nori eiti (t.y. nuplaukti)? Ir kur gi Žuvis nori nueiti (plaukti)? Ir kodėl Žuvis nori ten nueiti ar nuplaukti?

Cituoti:
Cituoti:
Kelti prasmės ir tikslo klausimą - žmogiška. Nes visais laikais žmonės šį klausimą laikė svarbiu ir net svarbiausiu. O klausimo apie pavydo spalvą nekėlė niekas, nebent koks vienas beprotis.

Eini į darbą sakykim, šypsai ūsą, švilpauji dainelę, ir pakeliui yra mažas akmenukas, kurį nuspiri pakeliui.Akmenukas toks mažas, kad nepajauti net ir nueini toliau švilpaudamas.Kokia buvo to akmenuko nuspyrimo prasmė ?


Žmogaus kūnas, nuspirdamas tą akmenuką, išvengė potencialaus pavojaus paslysti ar užkliūti. Va Tamstai ir akmenuko nuspyrimo prasmė. :)

Cituoti:
Cituoti:
Kas buvo prieš protingą programą? Atsakymas - "kita protinga programa" LOL. Tai klausimas, kurio atsakyti negalime. Taškas. Bet kuriuo atveju "Dievu" laikome tą pirmąją programą, kuri "pati pirmiausia" ir nesąlygota visų kitų programų, sąlygojo visas kitas programas...

Sukuriame dievą, nes negalime atsakyti visatos kilmės klausimo.Išsyk sukūrus negalime atsakyti dievo kilmės klausimo.Koks tikslas išvis kišti kūrėjo hipotezę, kuriai neturi įrodymų, vietoj tiesiog pripažįstant jog neturi atsakymo į visatos kilmės klausimą.


Na, čia mes elgiamės kaip tikri mokslininkai, t.y. keliam įvairiausias hipotezes ir tas hipotezes, kiek tik galim ir pajėgiam, stengiamės patikrinti. Ir šiuo metu mes priklausom tai žmonijos daliai, kuriai atrodo, kad Visata yra kilusi iš Dievo, nes visos šiuo metu turimos mūsų žinios, įskaitant ir šiuolaikines kvantinės mechanikos, ir matematinės logikos, ir astronomijos, ir kosmologijos žinias, mums nurodo, kad protingo Kūrėjo hipotezė yra teisingiausia.

Cituoti:
Cituoti:
Čia dar reikėtų apibrėžti žodį "išsigalvojo". Kai teigiu: "aš myliu savo žmoną" - ar tai išsigalvotas teiginys? Nors tai jokiu eksperimentu nepasveriamas dalykas - mėsa negali "mylėti". Mėsa tik geidžia pasisotinti, siekia malonumo ir stengiasi likti gyva.

Nesupyk, bet į tai galiu atsakyti tik atgal į mokyklą.Tiesiog facepalminu, trūkčioju daugiau ką bepasakyti.Toks vaizdas, kad ne 21a gyveni, o Jėzaus amžininkas.


Čia Silveris vartoja kiek kitokį meilės apibrėžimą nei vartojamas mokykliniame biologijos vadovėlyje.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 3:14 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Žuvis rašė:
OKULTISTE rašė:
punkuotukas rašė:
Gali pradeti zodziais: „Dieve, jei Tu esi...“ arba kaip tik sirdis geidzia. :)


Geras patarimas.


Kai prieš einant į parduotuvę nežinai ar turi pinigų kreditinėje kortelėje, irgi sakai "O pinigai mano kreditinėje kortelėje numeriu 4584 0546 0897 0144, jei esate..." ?

Kodėl visko pasaulyje buvimo įsitikinimui žiūrime, ieškome, už sofos, virtuvėje, ant šaldytuvo, stalčiuose, bet tik kai reikia ieškoti dievo, nieko nebeieškome ir kalbamės su savimi.Lygtais dievas tavo galvoje būtų, lyg tai būtų kažkoks jausmas ar mintis tavo galvoje.


Žinoma, nes Dievo apibrėžimas ir yra toks: Dievas - tai visur esanti Mintis. Todėl Jo galime ieškoti ir ieškome visur, ne tik pinginėje ar žmogaus galvoje. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 3:27 pm 
Karys
Vartotojo avataras
Karys
Užsiregistravo: Rugpjūtis 16th, 2012, 10:40 pm
Pranešimai: 64
Atsijungęs
Cituoti:
Žmogaus kūnas, nuspirdamas tą akmenuką, išvengė potencialaus pavojaus paslysti ar užkliūti. Va Tamstai ir akmenuko nuspyrimo prasmė.

Akmenukas 1mm^3 dydžio, nekelia jokio pavojaus, vadinasi negali prasmė būtų pavojaus išvengimas, kokia tada ji ?

Cituoti:
Na, čia mes elgiamės kaip tikri mokslininkai, t.y. keliam įvairiausias hipotezes ir tas hipotezes, kiek tik galim ir pajėgiam, stengiamės patikrinti.


Na bent nori elgtis kaip tikras mokslininkas, bent tiek. Faktų ignoravimas ir cherry pick'inimas kas patinka neskamba moksliškai.Esti kokių falsikabilių modelių ?

Gerai, kad tu geriau žinai kas kokius žodžius kuria prasme naudoja netgi geriau už pačius žmones vartojančius tuos žodžius.

Šaunu, kad tas dievas visur yra.Labai teigiamas dalykas, vadinasi lengvai prieinamas bandymams.Turbūt dievas, ta visur esanti mintis manau turi kažkokį poveikį.Jei neturi tai neatskirtume tos visur esančios minties nuo neesančios minties, kadangi abu neturėtų jokio poveikio aplinkai.Taigi sakyk koks poveikis aplinkai ir formuluok falsikabilų testavimo modelį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 4:36 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Ir stai, po ilgu tukstantmeciu bergzdzios istorijos pries save pamatome pirmaji zmogu atradusi galutinius atsakymus i visas buties ir visatos paslaptis, ir paneigusi Dievo egzistavima! Valio, valio, tris kartus valio! Tai logikos olimpinis cempionas Zuvis! Jis taip pat ir minties galiunas, ryztingasis iliuziju griovejas, ateistinis avangardas, sugebejes isjuokti visus iki tol kaip avinai tikejusius. Nauja diena isauso, prasideda sviesi ateizmo era. Valio!!! Mh :) Atsipeikek Zuvie, nebuk juokingas su savo absurdiskais uzmojais ir ateistine didybes manija. Jei nori pasikalbeti apie irodymus, pirma nukelk savo kunkuliuojanti minciu, emociju ir zodziu puoda nuo ugnies :)

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 4:42 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Ramiau, ramiau, mielieji... Gal Žuvis ims ir atsakys į mūsų klausimus ne vien savaisiais klausimais ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 5:55 pm 
Karys
Vartotojo avataras
Karys
Užsiregistravo: Rugpjūtis 16th, 2012, 10:40 pm
Pranešimai: 64
Atsijungęs
Labas ir tau Atma.Matau nestokoji nei sarkazmo, nei saviironijos, kaip dėl savo įsitikinimų parėmimo ?

Matau nekantrauji įsilieti į diskusiją, priminsiu klausimus, kad sklandžiau eitųsi. Ar manai jog dievas egzistuoja, jei taip kodėl ?

Silverblade, jei turi klausimų man, pirmyn :) Nežinau kaip geriau būtų, ar pm, ar kitą temą sukurti, pagrinde čia kalbama apie dievo egzistavimo klausimą, tad savo tikėjimus ramsto pusė, kuri laiko tuos tikėjimus.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 6:22 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Žuvis rašė:
Cituoti:
Žmogaus kūnas, nuspirdamas tą akmenuką, išvengė potencialaus pavojaus paslysti ar užkliūti. Va Tamstai ir akmenuko nuspyrimo prasmė.

Akmenukas 1mm^3 dydžio, nekelia jokio pavojaus, vadinasi negali prasmė būtų pavojaus išvengimas, kokia tada ji ?


O kas pasakė, kad tokio dydžio akmenukas negali kelti jokio pavojaus? Pakliūtų tokio dydžio krislas Tamstai į akį, kitaip Tamsta kalbėtumėt.

Cituoti:
Cituoti:
Na, čia mes elgiamės kaip tikri mokslininkai, t.y. keliam įvairiausias hipotezes ir tas hipotezes, kiek tik galim ir pajėgiam, stengiamės patikrinti.


Na bent nori elgtis kaip tikras mokslininkas, bent tiek. Faktų ignoravimas ir cherry pick'inimas kas patinka neskamba moksliškai.Esti kokių falsikabilių modelių ?


Kokius faktus mes ignoruojame? Kosmologines konstantas? Faktą, kad matematinė logika irgi yra mokslas ir niekuo neblogesnis už fiziką? Tiuringo mašinos atsiradimą įgalinančias taisykles? Dar kokius nors kitus faktus? :)

Cituoti:
Gerai, kad tu geriau žinai kas kokius žodžius kuria prasme naudoja netgi geriau už pačius žmones vartojančius tuos žodžius.


Ačiū už komplimentą, Žuvie. :)

Cituoti:
Šaunu, kad tas dievas visur yra.Labai teigiamas dalykas, vadinasi lengvai prieinamas bandymams.Turbūt dievas, ta visur esanti mintis manau turi kažkokį poveikį.Jei neturi tai neatskirtume tos visur esančios minties nuo neesančios minties, kadangi abu neturėtų jokio poveikio aplinkai.Taigi sakyk koks poveikis aplinkai ir formuluok falsikabilų testavimo modelį.


No problem. Dievo poveikis aplinkai - materijos buvimas arba, tiksliau sakant, materijos atsiradimas iš promaterija vadinamo nematerialaus būvio. Tad visi įrodymai, kurie teigia materijos atsiradimą iš nematerialaus būvio, galioja ir čia. O jei gerb. Žuviai atrodo, jog materija atsirado ne iš promaterija vadinamo nematerialaus būvio, tada prašom pateikti to teiginio įrodymus. Beje, geriausias to teiginio įrodymas būtų amžinasis variklis.


Paskutinį kartą redagavo Augustas Rugpjūtis 18th, 2012, 7:28 pm. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 6:33 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Žuvis rašė:
Silverblade, jei turi klausimų man, pirmyn :) Nežinau kaip geriau būtų, ar pm, ar kitą temą sukurti, pagrinde čia kalbama apie dievo egzistavimo klausimą, tad savo tikėjimus ramsto pusė, kuri laiko tuos tikėjimus.


O tu neatidus. Paskutiniame pasisakyme pageltoninau tris klausimus, tiesiogiai susijusisu su tema. kartoju du iš jų:

1. Nėra menkiausio įrodymo, kad sudėtinga sistema gali atsirasti iš nieko ir atsitiktinai. Priešingų įrodymų - milijardai. Kuo konkrečiai remiasi ateisto teiginys, kad visa atsirado ir egzistuoja savaime?

2.Kodėl gravitonai - protinga (ir net "mokslinė") hipotezė, o visatą pradėjusi Mintis (gr. Logos) - jau staiga nemoksliniai paistalai?

Kitaip tariant, kodėl kalbėti apie gravitonus - pagrįsta, o apie Logos - ne?

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 6:51 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Žuvis rašė:
Augustas rašė:
Žmogaus kūnas, nuspirdamas tą akmenuką, išvengė potencialaus pavojaus paslysti ar užkliūti. Va Tamstai ir akmenuko nuspyrimo prasmė.

Akmenukas 1mm^3 dydžio, nekelia jokio pavojaus, vadinasi negali prasmė būtų pavojaus išvengimas, kokia tada ji ?


Prasmingas pats žmogaus buvimas pasaulyje su gebėjimu nuspirti akmenuką. Tačiau konkretaus akmenuko paspyrimo prasmės klausimas nesvarbus tol, kol netampa kamuojantis ar susijęs su visavertiško gyvenimo klausimu.

Žuvis rašė:
Augustas rašė:
Na, čia mes elgiamės kaip mokslininkai, t.y. keliam įvairiausias hipotezes ir tas hipotezes, kiek tik galim ir pajėgiam, stengiamės patikrinti.


Na bent nori elgtis kaip tikras mokslininkas, bent tiek. Faktų ignoravimas ir cherry pick'inimas kas patinka neskamba moksliškai.Esti kokių falsikabilių modelių ?


O mums atrodo, kad tai tu ignoruoji faktus ir išsirenki iš jų tik tai, kas nekelia nepatogumų tavo požiūriui ;)

Žuvis rašė:
Šaunu, kad tas dievas visur yra.Labai teigiamas dalykas, vadinasi lengvai prieinamas bandymams.


Prieinamas, tik nematerialistiniams. Bandymus kartoju kiekvieną dieną jau daugiau nei 20 metų.

Žuvis rašė:
Turbūt dievas, ta visur esanti mintis manau turi kažkokį poveikį.Jei neturi tai neatskirtume tos visur esančios minties nuo neesančios minties, kadangi abu neturėtų jokio poveikio aplinkai.Taigi sakyk koks poveikis aplinkai ir formuluok falsikabilų testavimo modelį.


Poveikis aplinkai tas, kad aplinka apskritai egzistuoja :) Visi eksperimentai liudija, kad sudėtingų dėsnių ir tikrovės atsiradimo ir egzistavimo priežastis negali būti atsitiktinumas arba chaosas.

Bet, kaip pastebėjau, šiuos eksperimentus kažkodėl visiškai ignoruoji. Priešingų nepateiki.

Čia diskusija ir stringa :(

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 7:13 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Žuvis rašė:
Silverblade, jei turi klausimų man, pirmyn :) Nežinau kaip geriau būtų, ar pm, ar kitą temą sukurti, pagrinde čia kalbama apie dievo egzistavimo klausimą, tad savo tikėjimus ramsto pusė, kuri laiko tuos tikėjimus.


O tu neatidus. Paskutiniame pasisakyme pageltoninau tris klausimus, tiesiogiai susijusisu su tema. kartoju du iš jų:

1. Nėra menkiausio įrodymo, kad sudėtinga sistema gali atsirasti iš nieko ir atsitiktinai. Priešingų įrodymų - milijardai. Kuo konkrečiai remiasi ateisto teiginys, kad visa atsirado ir egzistuoja savaime?

2.Kodėl gravitonai - protinga (ir net "mokslinė") hipotezė, o visatą pradėjusi Mintis (gr. Logos) - jau staiga nemoksliniai paistalai?

Kitaip tariant, kodėl kalbėti apie gravitonus - pagrįsta, o apie Logos - ne?


Į pirmą klausimą atsakymo nežinau, tegu pati Žuvis atsako. O į antrą klausimą, manyčiau, galiu pamėginti atsakyti ir aš. Gravitonai yra mokslinė hipotezė todėl, kad prieinama moksliniams eksperimentams. O Logos hipotezė, pasak Žuvies ir kitų ateistų, moksliniams eksperimentams neprieinama. Todėl Logos hipotezė ir nėra protinga ar moksliška.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 7:19 pm 
Karys
Vartotojo avataras
Karys
Užsiregistravo: Rugpjūtis 16th, 2012, 10:40 pm
Pranešimai: 64
Atsijungęs
Silverblade, adresavau dusyk tavo klausimą pirmą, antrą gal tik vieną.Adresuoju dar sykį abu.

Cituoti:
1. Nėra menkiausio įrodymo, kad sudėtinga sistema gali atsirasti iš nieko ir atsitiktinai. Priešingų įrodymų - milijardai. Kuo konkrečiai remiasi ateisto teiginys, kad visa atsirado ir egzistuoja savaime?

Iš milijardo priešingų teiginių paminėk vieną, tada toliau tęsiu atsakymą.

Cituoti:
2.Kodėl gravitonai - protinga (ir net "mokslinė") hipotezė, o visatą pradėjusi Mintis (gr. Logos) - jau staiga nemoksliniai paistalai?


Žuvis rašė:
Visų pirma mintys vakuume nesimėto ;D Jei nori minties, pirma reikia planetos tinkamos gyvybei, paskui poros milijardų metų evoliucijos ir tada yra mintis, ir nebūtinai labai mandra, gali kokio vilko mintis išeiti.Esmė, kad gyvūnai nekuria planetų ar galaktikų juo labiau.Mintis gyvena smegene.Mąstyti be smegeno tas pats kas lakstyti be kojų ar matyti be akių.Vien tai pakankamo lygio paistalai.Netgi jei būtų akla kurčia be jokių jutimu mintis ką ji padarytų, reikia šiuo atveju sakyti jog mintis tiesiog galvoja, ir ką tik sugalvoja tas ir atsiranda fiziniame pasaulyje, kas yra dar vienas sluoksnis paistalų.

Gravitonas tiesiog hipotetinė dalelė, nežinoma ar ji yra ar ne.Kaip galvoji kodėl mokslininkai galvoja kažkokius modelius vietoj tiesiog pripažindami, jog jokio gravitono nėra ir dievas yra atsakingas už gravitaciją ?


// AUGUSTAS

Cituoti:
O kas pasakė, kad tokio dydžio akmenukas negali kelti jokio pavojaus?


Aš pasakiau, jei manai jog tai yra didelis akmuo ir gali kelti pavojų, į situaciją įdėk mažesnį akmenį kuris tavo manymu negali kelti pavojaus ir atsakyk klausimą tada.

Cituoti:
Kokius faktus mes ignoruojame?

Hm, kad mintimis negali įtakoti pasaulio už smegenų, jei tos mintys nėra išreiškiamos kaip fiziniai veiksmai ? Kad mintys, yra smegenų veiklos procesas ?

Cituoti:
No problem. Dievo poveikis aplinkai - materijos buvimas arba, tiksliau sakant, materijos atsiradimas iš promaterija vadinamo nematerialaus būvio.

Jei aš sugalvojau spalvą ar tai įrodo, kad ta spalva raudona ? Taip pat šiuo argumentu.Kaip išsiaiškinai, jog nematerialus būvis įmanomas ? Kadangi jei būtų kažkoks nematerialus būvis kur nieko nebūtų, negalėtų joks dievas užgimti iš to nieko.Jei galėtų dievas kodėl negalėtų visata.

Amžinas variklis nematau prie ko.Nežinau iš kur atsirado materija, faktas jog nežinom tau nesuteikia teisės išsigalvoti dalykų ir sakyti, jog tai tiesa.

// ATGAL PRIE SIDABRINIO AŠMENS

Cituoti:
Prasmingas pats žmogaus buvimas pasaulyje su gebėjimu nuspirti akmenuką. Tačiau konkretaus akmenuko paspyrimo prasmės klausimas nesvarbus tol, kol netampa kamuojantis ar susijęs su visavertišku gyvenimu.


Tai aš neklausiu ar svarbi prasmė ar nesvarbi, aš klausiu kokia ji.

Cituoti:
Prieinamas, tik nematerialistiniams. Bandymus kartoju kiekvieną dieną jau daugiau nei 20 metų.

Keista, nuo kada tikrovė priklauso nuo požiūrio.Pabandyk įsivaizduoti, kad Eifelio bokšto nėra, gal dings.Šaunu, kad kartoji bandymus, prašau parašyk eigą.Jei parašysi falsifikabilų ir su kontrole ir aš padarysiu ir pranešiu rezultatus.

Cituoti:
Poveikis aplinkai tas, kad aplinka apskritai egzistuoja Visi eksperimentai liudija, kad sudėtingų dėsnių ir tikrovės atsiradimo ir egzistavimo priežastis negali būti atsitiktinumas arba chaosas.

Nieko nesako tai.Sakykime darome prielaidą jog visatos kilmė nėra atsitiktinė ir ne iš chaoso.Ir ką ? Kaip tai įrodo dievą.Kaip faktas, kad mano marškinėliai yra ne raudoni įrodo jog jie mėlyni ?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 7:30 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Augustas rašė:
Gravitonai yra mokslinė hipotezė todėl, kad prieinama moksliniams eksperimentams. O Logos hipotezė, pasak Žuvies ir kitų ateistų, moksliniams eksperimentams neprieinama. Todėl Logos hipotezė ir nėra protinga ar moksliška.


Kol kas gravitonai tėra loginė išvada, neįrodyta jokiais eksperimentais. Egzistuoja traukos dėsnis, jo ligi šiol nepavyksta paaiškinti. Išvada turbūt turėtų egzistuoti traukos dėsnį užtikrinančios dalelės - "gravitonai".

Logos. Egzistuoja sudėtinga tikrovė, veikianti pagal labai sudėtingas instaliacines programas. Vadinasi turėtų egzistuoti instaliacines programas "saugantis" ir jas instaliuojantis agentas, intelektas (whatever) - Logos.

Jei hipotezės negali įrodyti materialistiniu būdu, ji netampa "nemoksline". Moksline hipotezė laikoma tol, kol jos teikiamas paaiškiniams padeda atlikti matematiniais skaičiavimais pagrįstus eksperimentus. Pagaliau, "mokslinė hipotezė" gali būti ir gryna matematinė abstrakcija, kaip nors deranti su eksperimetiniais tyrimais (stygos, paralelinės visatos, spėliojimai apie visatos formą ir pan.).

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 7:36 pm 
Karys
Vartotojo avataras
Karys
Užsiregistravo: Rugpjūtis 16th, 2012, 10:40 pm
Pranešimai: 64
Atsijungęs
Cituoti:
Egzistuoja sudėtinga tikrovė, veikianti pagal labai sudėtingas instaliacines programas. Vadinasi turėtų egzistuoti instaliacines programas "saugantis" ir jas instaliuojantis agentas, intelektas (whatever)

Egzistuoja jas saugantis agentas, turi egzistuoti ir agento kūrėjas.Sutinki ?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar dievas egzistuoja ?
StandartinėParašytas: Rugpjūtis 18th, 2012, 8:05 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Cituoti:
Cituoti:
O kas pasakė, kad tokio dydžio akmenukas negali kelti jokio pavojaus?


Aš pasakiau, jei manai jog tai yra didelis akmuo ir gali kelti pavojų, į situaciją įdėk mažesnį akmenį kuris tavo manymu negali kelti pavojaus ir atsakyk klausimą tada.


Gal nebent tik molekulės dydžio akmenukas negalėtų kelti pavojaus iš vios. Bet tokio dydžio akmenuko ir paspirti, deja, neįmanoma - nei sąmoningai, nei nesąmoningai.

Cituoti:
Cituoti:
Kokius faktus mes ignoruojame?

Hm, kad mintimis negali įtakoti pasaulio už smegenų, jei tos mintys nėra išreiškiamos kaip fiziniai veiksmai ? Kad mintys, yra smegenų veiklos procesas ?


Taigi galima mintimis įtakoti pasaulį už smegenų - likusią nuosavo organizmo dalį laisvai galima įtakoti vien mintimis. Pvz., pavyduoliui mintis apie tai, kad jo žmona su kažkokiu kitu vyriškiu geria kavą, veikia taip smarkiai, kad net pakelia centnerį sveriantį pavyduolio kūną ir verčia mestis į žmonos paieškas, lakstyti po apylinkėje esančias kavines ir kalbėti kiekvienam sutiktam barmenui, kad išmals snukį minėtajam vyrui, su kuriuo jo žmona gers kavą.

Cituoti:
Cituoti:
No problem. Dievo poveikis aplinkai - materijos buvimas arba, tiksliau sakant, materijos atsiradimas iš promaterija vadinamo nematerialaus būvio.

Jei aš sugalvojau spalvą ar tai įrodo, kad ta spalva raudona ? Taip pat šiuo argumentu.Kaip išsiaiškinai, jog nematerialus būvis įmanomas ? Kadangi jei būtų kažkoks nematerialus būvis kur nieko nebūtų, negalėtų joks dievas užgimti iš to nieko.Jei galėtų dievas kodėl negalėtų visata.

Amžinas variklis nematau prie ko.Nežinau iš kur atsirado materija, faktas jog nežinom tau nesuteikia teisės išsigalvoti dalykų ir sakyti, jog tai tiesa.


Žodžiu, Žuvie, nuosavą Dievo apibrėžimą mikliai į forumą. Kol kas iš Žuvies pusės matau tik nesupratimą, ką mes vadiname Dievu.


[
Žuvis rašė:
Visų pirma mintys vakuume nesimėto ;D Jei nori minties, pirma reikia planetos tinkamos gyvybei, paskui poros milijardų metų evoliucijos ir tada yra mintis, ir nebūtinai labai mandra, gali kokio vilko mintis išeiti.Esmė, kad gyvūnai nekuria planetų ar galaktikų juo labiau.Mintis gyvena smegene.Mąstyti be smegeno tas pats kas lakstyti be kojų ar matyti be akių.Vien tai pakankamo lygio paistalai.Netgi jei būtų akla kurčia be jokių jutimu mintis ką ji padarytų, reikia šiuo atveju sakyti jog mintis tiesiog galvoja, ir ką tik sugalvoja tas ir atsiranda fiziniame pasaulyje, kas yra dar vienas sluoksnis paistalų.


Va dabar ir paaiškėja Žuvies ateizmo priežastis. Tik pavyzdžiai nevykę. Juk lakstyti be kojų visai įmanoma. Tereikia įsėsti į automobilį.

Cituoti:
Netgi jei būtų akla kurčia be jokių jutimu mintis ką ji padarytų, reikia šiuo atveju sakyti jog mintis tiesiog galvoja, ir ką tik sugalvoja tas ir atsiranda fiziniame pasaulyje, kas yra dar vienas sluoksnis paistalų.


Na, mes nežinome, ar tai paistalai, ar ne (aš tikiu, kad tai nėra paistalai), bet toks ir yra Dievo apibrėžimas - vien savo galvojimu visa kurianti ir visa išlaikanti grynoji Mintis.


Paskutinį kartą redagavo Augustas Rugpjūtis 18th, 2012, 8:47 pm. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 301 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007