Dabar yra Rugsėjis 16th, 2019, 12:00 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 150 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 12:38 am 
Kryžiaus paladinas
Vartotojo avataras
Kryžiaus paladinas
Užsiregistravo: Birželis 7th, 2010, 11:02 pm
Pranešimai: 320
Atsijungęs
Atrodo, kad esminis klausimas šitoje ir dar kai kuriose panašiose temose (kad ir savižudybė..): kiek (ir kokių) teisių turi žmogus pats į savo gyvybę.. :)

Šiaip jau manau (tikiuosi nepasigailėsiu kadanors už šiuos žodžius), kad žmogus turi išgyventi savo būtį iki galo, kančią- jos sudėtinę dalį- irgi. Kaip minėjo kažkas per aspera ad astra. Tačiau, prijungtos daržovės atjungimas nuo aparatų po kelių metų komos- nors ir labai skaudus artimiesiems morališkai (nu ir materialiai gal, nežinau teisinių nuansų), mano nuomone pateisinamas.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 12:41 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Stan, o tu gali apibrėžti kas yra daržovė, o kas dar ne?
Taip tvarkingai mediciniškai.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 12:49 am 
Kryžiaus paladinas
Vartotojo avataras
Kryžiaus paladinas
Užsiregistravo: Birželis 7th, 2010, 11:02 pm
Pranešimai: 320
Atsijungęs
Daržovė- ilgalaikė koma, gyvybė palaikoma aparatais, teorinių vilčių, kad kūnas galės pilnaverčiai (ar bent pusę tiek) funkcionuoti, nebuvimas.
Pvz smegenys pažeistos taip, kad net didžiausi profesionalai atsisako tikėti, kad žmogus bus pajėgus suvokt ką nors.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 12:56 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Na suprantu, kad nesupranti, kur yra riba tarp sąmonės, sąmonės sutrikimo, komos ir vegetacinės būklės.
Turbūt tau ir nepriklauso tai žinoti.

Nebent nori turėt nuomonę ir ją deklaruoti viešai - apie tai, kas turi būti atjungta, o kas ne.
Nes skambi kaip politikų lozungai - dauguma jų nesuprantančiai liaudžiai super, bet yra tokių kurie supranta, kad tautą džiaugiasi dėl sąskambio, o išrinktieji iš vis nežino ką kalba :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 1:07 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Kadangi viskas remiasi į pinigus, tai ir eutanazija reikalas grynai materialistinis.
Pamenu, dirbau senelių namuose ir vieną vyrą iš ligoninės parvežėme. Kai slaugytoja išstūmė vežimėlį man į mašiną, supratau, jog žmogų išrašo grynai tik todėl, kad jis užima vietą ligoninėje ir nėra pinigų jį ten ilgiau laikyti. Vos ne vos parvežėme, užkėlėme į antrą senelių prieglaudos aukštą ir ten, ankštame kambarėlyje, neilgai trukus jis pasimirė. Na, senas buvo. Mirė, nes visi mes mirštame. Tačiau supratau jau tada vieną paprastą reikalą - teorija nuo praktikos skiriasi kaip vanduo ir ugnis.

Užtat rūpinkimės, pakol gyvi ir judrūs esame, savo senatve, kad būtų kam prižiūrėt senatvėje, kad vaikas neatiminėtų pensijos iš savo mamos, o dukra nepaliktų senelių namuose likimo valiai.

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 1:45 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Sigitai - o visi senoliai turi mirti ligoninėj?
Skambės grubiai.
BEt pati maniau, kad mirti reik ligoninėj, kol... nepasitaikė babytė su kasos vėžiu (na tokia beviltiškai mirtina stadija), nusilpusi... ligą nustatėm, pradėjom kiek įmanoma gydyti, o jin sužinojus, kad geriau nebus (ligos kategoriškai nenorėjo pasakyti artimieji) - susirinko daiktus ir namo. Nori mirti namie, prie savo šventų pavaikslų.

Ir artimieji ją parsivežė - mirė po savaitės.

Mano babulė mirė man ant rankų namie.
Kaip ir dauguma.
Senatvė nepagydoma išeitis.

O ligoninė nera slaugos namai - būna labai nei šis nei tas, kai atveža tokio amžiaus kaip Silveris su baisine liga, o tu neturi vietos kur padėt ir gydyt, nes skyriuj guli vartomi senoliai - tokių irgi nei namo išleisi, nei ant kojų kada nors pastatysi.

Tiesa, dažniausiai slaugos namai neužtikrina tokios priežiūros kaip ligoninėjė ir senolis miršta.
Bet ar iš tiesu kalta ligoninė, kur iki tol gerai prižiūrėjo, ar ta ligoninė - kuri prižiūrėjo blogai?
O gal vis tik turėtų būt ir artimųjų rūpestis - ta gera priežiūra?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 2:01 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Nekaltinu ligoninių. Manau, žmonės turi mirti ten, kur gyvena, kur yra jų mėgiama lova ir kampelis nužiūrėtas ir vaizdas pro langą įprastas. Apskritai manau, jog žmogus ir gimti ir mirti turi namuose. Savo namuose. Na, dėl gimdymo problemų yra geriau, kai gimdoma ligoninėje. Medicina tiek pažengus, jog žmonės nebemiršta iš senatvės, o visad kokia nors konkreti liga būna (nekalbu apie smurtinę ligą, tik apie senelius, kuriems jau laikas iškeliauti).

O Eutanazija mano supratimu tik jaunam ir sąmonę turinčiam žmogui. Dabar dėl sąvokos jaunas - va, senstu ir manau, jog net 70 metų žmogus dar per jaunas mirti. Pats noriu gyventi mažiausiai 120 metų, bet realybė tokia, jog kūnas labai aiškiai ir matomai genda, griūna, silpsta, sensta.

Iš tiesų kas ten dėl aparatų atjungimo - kaip nuspręst kada dar laikyti, kada atjungt - pati didžiausia problema, labai rimtas reikalas ir manau, jog nėra visiems atvejams tinkamo vienodo atsakymo. Dievas yra labai šališkas mums, labai subjektyviai vertina kiekvieną poelgį. Tad spręsti - kuomet eutanazija o kuomet - pagalba žmogui, turėtų grupė specialistų, giminaičių, artimiausiųjų. Vienam žmogui tos atsakomybės negalima užkraut.

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 2:19 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Aš žmonių viešai deklaruojančių savo nuomonę ir teigiančių, kad yra UŽ eutanaziją, norėčiau paklaust.

Tarkim. Gryna tiesa - yra situacijų be išeities. Akligatvis. Nuspaudi mygtuką - viskas baigta.

Tarkim. Gydytojų ekspertų grupė nusprendė - mygtuką nuspaust galima, nes mediciniškai žmogaus smegenys mirę. Likę tik vegetacinės funkcijos.

Kuris norėtų nuspaust tą mygtuką? Net ir ir žinodamas, kad mediciniškai - viskas teisinga.

Aš asmeniškai jausčiausi budeliu. Panašiai kaip jungdama elektros kėdę arba paleisdama du jas į kamerą - legalu, taismo nuosprendis, bet... ?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 2:38 am 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
Aš žmonių viešai deklaruojančių savo nuomonę ir teigiančių, kad yra UŽ eutanaziją, norėčiau paklaust.

Tarkim. Gryna tiesa - yra situacijų be išeities. Akligatvis. Nuspaudi mygtuką - viskas baigta.

Tarkim. Gydytojų ekspertų grupė nusprendė - mygtuką nuspaust galima, nes mediciniškai žmogaus smegenys mirę. Likę tik vegetacinės funkcijos.

Kuris norėtų nuspaust tą mygtuką? Net ir ir žinodamas, kad mediciniškai - viskas teisinga.

Aš asmeniškai jausčiausi budeliu. Panašiai kaip jungdama elektros kėdę arba paleisdama du jas į kamerą - legalu, taismo nuosprendis, bet... ?

Hmmmm o tai klausimas ar čia jau nenukrypimas nuo gamtos ? Kai nėra jokių Vilčiu ir jokių šansų. Ar tiesiog nebūtų pats teisingiausias būdas, kuris neprieštarautų gamtai atjungti tai kas palaiko gyvybę. Matau čia jau per dideli priešinimasis gamtai. Šiaip ar taip jai žmogaus smegenis mirė. Tai čia tik bandymas nenatūraliu būdų palaikyti kažkokius prisiminimus ir nebandymas eiti toliau. Man tai tik emocijų ir pinigų švaistimas, palikti tokį žmogų.

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 10:38 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Puku rašė:
Aš žmonių viešai deklaruojančių savo nuomonę ir teigiančių, kad yra UŽ eutanaziją, norėčiau paklaust.

Tarkim. Gryna tiesa - yra situacijų be išeities. Akligatvis. Nuspaudi mygtuką - viskas baigta.

Tarkim. Gydytojų ekspertų grupė nusprendė - mygtuką nuspaust galima, nes mediciniškai žmogaus smegenys mirę. Likę tik vegetacinės funkcijos.

Kuris norėtų nuspaust tą mygtuką? Net ir ir žinodamas, kad mediciniškai - viskas teisinga.

Aš asmeniškai jausčiausi budeliu. Panašiai kaip jungdama elektros kėdę arba paleisdama du jas į kamerą - legalu, taismo nuosprendis, bet... ?

Jeigu jau nėra kam to mygtuko spaust, galite samdyti mane. Paspausčiau-atjungčiau-nutraukčiau. Nukirsčiau galvą, papjaučiau arteriją, nušaučiai į tarpuakį etc. ...
Bet tik jeigu medikai ir visi kiti, kas yra svarbūs tam žmogui duotuoju momentu, pasakytų, jog jau viskas. Atsakomybė ne man, o tiems, kas nusprendė, jog viskas. Esu prieš eutanaziją, bet esant reikalui - nesudrebėtų ranka atjungti šlangas ir laidus palaikančius dirbtinai gyvybę, jei tas žmogus jau praktiškai miręs.

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 11:55 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Didysis Šturmas rašė:
Hmmmm o tai klausimas ar čia jau nenukrypimas nuo gamtos ? Kai nėra jokių Vilčiu ir jokių šansų. Ar tiesiog nebūtų pats teisingiausias būdas, kuris neprieštarautų gamtai atjungti tai kas palaiko gyvybę. Matau čia jau per dideli priešinimasis gamtai. Šiaip ar taip jai žmogaus smegenis mirė. Tai čia tik bandymas nenatūraliu būdų palaikyti kažkokius prisiminimus ir nebandymas eiti toliau. Man tai tik emocijų ir pinigų švaistimas, palikti tokį žmogų.


Paklausiu paprasčiau - jei ten gulėtų tavo mylimas artimas žmogus - ramiai pats paspaustum mygtuką ? Jei kažkas pasakė, kad "viskas" remdamasis šiandienos mokslo pasiekimais?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 12:47 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Puku rašė:
Didysis Šturmas rašė:
Hmmmm o tai klausimas ar čia jau nenukrypimas nuo gamtos ? Kai nėra jokių Vilčiu ir jokių šansų. Ar tiesiog nebūtų pats teisingiausias būdas, kuris neprieštarautų gamtai atjungti tai kas palaiko gyvybę. Matau čia jau per dideli priešinimasis gamtai. Šiaip ar taip jai žmogaus smegenis mirė. Tai čia tik bandymas nenatūraliu būdų palaikyti kažkokius prisiminimus ir nebandymas eiti toliau. Man tai tik emocijų ir pinigų švaistimas, palikti tokį žmogų.


Paklausiu paprasčiau - jei ten gulėtų tavo mylimas artimas žmogus - ramiai pats paspaustum mygtuką ? Jei kažkas pasakė, kad "viskas" remdamasis šiandienos mokslo pasiekimais?


Sako eutanazija - tai bejėgiškumo išraiška. Gal būt yra ir išskirtiniai atvejai, tačiau jei pacientas sąmoningas, tai širdies gilumoje jis nori gyventi net ir kentėdamas. Pagrindinė priežastis, dėl kurios jis gali norėti mirties yra jo kančios beprasmiškumas ir aplinkinių "nurašymas". Jei žmogus jaustųsi nors kiek svarbus ir reikalingas aplinkiniams( gyvenimo patirtimi, patarimais, istorijos pasakojimais ), tuomet galbūt jis nenorėtų mirties.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 1:06 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Taip, broli Kukuli. :liuks:
Eutanazija yra kai žmogus pats, gulėdamas ligos patale, būdamas sąmoningas, prašosi mirties. Kai žmogus jau nebe, o tik aparatų dėka gyvas, -jau ne eutanazija. Reikia būti gailestingiems ir tvirtiems. Va kaip kad kino filme "Dogma" - reikėjo ten būtinai nutraukti tą gyvybės palaikymą. Paveikslėlis
Dar "Medikopteryje" rodė vieną seriją su eutanazijos pabaiga.
Viena gelbėtoja buvo žiauriai apdeginta ir visai be šansų pagydyti, prašė ją "atjungti" nuo aparatų. Paveikslėlis
Nu va tokiu atveju galite siūlyti kiek nori pinigų - neatjunginėsiu.Paveikslėlis

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 1:13 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Jo, filmai gera priemonė minčių iliustraicijai.

Tik reikia nepamiršti, kad meniniai filmai yra surežisuoti, skirtingai nuo dokumentinių ar gyvenimiškos patirties.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Eutanazija
StandartinėParašytas: Vasaris 8th, 2012, 2:24 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
nebuvo aparatų ir žmones mažiau kamavosi ( apart tuos atvejus kai jie gelbsti gyvybę...laikinam naudojimui, kai duoda šansą vėliau savarankiškai gyvent) .....jei ne tas aparatas tai ta apdeginta moterėlė , gal seniai jau pas Viešpatį būtų iškeliavus ...aš prieš aparatus, kai jų nereikia ir nematau problemos juos atjungt ...
vat nuodų dozę suleist ar pan, būdu numarint - kitas reikalas...

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 150 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007