Dabar yra Gruodis 17th, 2018, 10:29 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3


 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 11:12 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
insanity rašė:
Tikroji magija remiasi: ritualu, iniciacija, tradicija ir pasaulėžiūra.
Pasaulėžiūra ezoterinė, tradicija prikalsuo nuo mokyklos, iniciacija būtina kad magija veiktų, ritualas savaime suprantama yra privalomas veiksmas.
Jei remtis tik tokiu apibrėžimu, tai net kai kurių tikrųjų krikščioniškų denominacijų bažnytines apeigas galima priskirt prie magijos, kurios remiasi tik ritualu, iniciacija, tradicija ir pasaulėžiūra :D

Kaip atskirti bažnytines apeigas nuo magijos? :roll:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 11:48 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Cituoti:
Kaip atskirti bažnytines apeigas nuo magijos?

Bei futbolo sirgalius nuo magų? :D

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 12:00 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
urvinis rašė:
Bei futbolo sirgalius nuo magų? :D
Nesupratau :roll:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 1:52 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
kukulis rašė:
Insanity, tu man ontologiškai paaiškink kas yra magija. Nes man nei "iniciacija" nei "ritualai" nieko nesako. Kas tai yra magija pagal apibrėžimą. Nes beskaitydamas tavo postus jaučiuosi lyg būčiau maustomas.


Iniciacija padaro ontologin5 incijuojamo asmens virsamą. Tikima jog be iniciacijos jei ir pavyks atlikti kokį nors maginį veiksmą, jis bus neprognozuojamas ir paprastai destruktyvus ar savidestruktyvus. Begelė asmenų kurie nebuvo inicijuoti, patiria psichologines bėdas nes kalbant okultizmo terminais nėra saugomi jokio egregoro, dvasios globėjos. Tam kad užsiimtum magija reikalingas tas iniciacinis ontologinis virsmas.
Magija grubiaja prasme yra bandymas paveikti pasaulį: šiąpusybę ir anapusybę savo reikmėms.

676 rašė:
Jei remtis tik tokiu apibrėžimu, tai net kai kurių tikrųjų krikščioniškų denominacijų bažnytines apeigas galima priskirt prie magijos, kurios remiasi tik ritualu, iniciacija, tradicija ir pasaulėžiūra :D
Kaip atskirti bažnytines apeigas nuo magijos?


Išties bažnyčių atliekamos apeigos iš dalies primena magija. Maginėje pasaulėžiūroje, kunigai laikomi geraisiais magais dirbančiais su gerosiomis dvasiomis ir užsiimančius teurgija.
Žinoma panašumas tik išorinis, nes skiriais pati apeigų intencija. Krikščionis atlikdamas apeigas siekia vienybės su dievu, jo malonės išsiliejimo. Magas gi užsiima p\anapusybės prievartavimu, nes tiki kad veiksmas duoda atoveiksmį.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 3:17 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
676 rašė:
urvinis rašė:
Bei futbolo sirgalius nuo magų? :D
Nesupratau :roll:

Na man ir futbolo ultros atitinka visus iškeltus kriterijus.
Pvz juk yra iniciacija, kurios metu iš paprasto fano tampi tikru sirgaliumi, pasikeičia tavo ontologinis statusas, tampi vienų su komanda (pvz sakai ne konkreti komanda praleido įvartį, o męs praleidomę įvarti)
O jau tada gali atlikdamas daugybę maginių veiksmų, skanduočių, kitų ritualų (dažnai susijusiu su alkocholiu) tikintis paveikti finię realybę, pvz kamolio skridimo trajektorija, pvz prašydamas fortūnos pagalbos. Dar labai platus simbolių naudojimas ir aiškiai išreikštas jų saktralumas. (ar priešingai jei tai kitos komandos logo) O ir tradicijos dažniausiai siekia dešimtmečius ar net šimtmečius.

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 5:26 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
urvinis rašė:
676 rašė:
urvinis rašė:
Bei futbolo sirgalius nuo magų? :D
Nesupratau :roll:

Na man ir futbolo ultros atitinka visus iškeltus kriterijus.
[...] O ir tradicijos dažniausiai siekia dešimtmečius ar net šimtmečius.


Prieš kiek šimtmečių sukurtas futbolas? :lol:

Insanity rašė:
Magija grubiaja prasme yra bandymas paveikti pasaulį: šiąpusybę ir anapusybę savo reikmėms.

O levitacija su tuo niekaip nesisieja?

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 5:59 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
insanity rašė:
676 rašė:
Jei remtis tik tokiu apibrėžimu, tai net kai kurių tikrųjų krikščioniškų denominacijų bažnytines apeigas galima priskirt prie magijos, kurios remiasi tik ritualu, iniciacija, tradicija ir pasaulėžiūra :D
Kaip atskirti bažnytines apeigas nuo magijos?


Išties bažnyčių atliekamos apeigos iš dalies primena magija. Maginėje pasaulėžiūroje, kunigai laikomi geraisiais magais dirbančiais su gerosiomis dvasiomis ir užsiimančius teurgija.
Žinoma panašumas tik išorinis, nes skiriais pati apeigų intencija. Krikščionis atlikdamas apeigas siekia vienybės su dievu, jo malonės išsiliejimo. Magas gi užsiima p\anapusybės prievartavimu, nes tiki kad veiksmas duoda atoveiksmį.
Na, vienybės su Dievu siekia tik retas krokščionis. Dauguma pasitenkina tuo, kad kaip tu rašei "gerasis magas" (kunigas) atlieka užtarimus, pritklaupimus, žegnojimus, smilkimus ir maldas atitinkamu balso tonu... Na dar patys kreipiasi į įvairius užtarėjus, mirusiuosius ir šventuosius, taip pat tikėdamiesi, kad tie veiksmai duos atoveiksmį anapusibėje.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 6:38 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
Prieš kiek šimtmečių sukurtas futbolas?

Tai gal daugiau buvo procesas, jei žvelgiant į tai kaip į procesą data gali būti net labai sena, o jei žiūrint į kažką panašaus kas yra dabar tai 19 a.

Bet tarkim tai tada gal magijos skiriamasis bruožas yra tam tikrų dievybių, demonų, angelų pasitelkimas ? Ar pvz gali būti magija kurioje visi burtai eina tiesiog iš žmogaus valios, tarkim ateistinė magija :D ?

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 7:02 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Dar manyčiau svarbus kriterijus yra santykis su anapusybe, kokia ji bebūtų, priklausomai nuo tradicijos: angelai, demonai, chaoso būtybės, nekronomikono esybės, astralinio pasaulio gyventojai. Dažniausiai santykis yra prekybinis arba prievartaujamasis.
Tuo skiriais ir nuo futbolo fanų ir nuo religinio požiūrio į anapusybę.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 7:24 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Bet gal visgi magija, nors kai kurą galima skirti į primityvią religiją arba nors iš to ko po to išsivystė pirmykštės religijos, visokie protėviu kultai ir taip toliau ? Arba magija yra jos dali pvz, kaip kai kuriose satanizmo pakraipose yra naudojama magija. Tai gal jos taip visiškai nuo religijos negalima atsieti. Žodžiu jau pats susipainiojau, ne toks ir lengvas dalykas tas magijos apibrėžimas :D :D :D

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 8:54 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Kiekviena religija vienu ar kitu savo gyvenimo etapu turi magijos praktikų arba bent jau panašių į jas. Kai kuriose religijose magija yra priedas prie religijos kuris toleruojamas nors matomas kaip neigiamas. Šiaip didžioji dalis senųjų religijų vis tik stengiasi atsiriboti nuo magijos įvairiausiais būdais. Va šiaurės amerikos indėnai dažnai žiauriai nužudydavo visokius atsiradusius magus.
Žinoma kitokia padėtis yra naujuosiuose religiniuose judėjimuose. Kur magija gali būti net religijos pagrindas. Kaip kad tavo minėtasis satanizmas. Kai kurios jo atšakos paremtos vien magija.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 11th, 2012, 9:46 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Kaip ir išaiškėjo šiek tiek apibrėžimas tai magija yra dažniausiai senų simbolių, lingvistikos sistemų, ritualų, iniciacijų ir tradicijų pasiskolinimas, suteikiant joms naują prasme ir taip pat naujų tradicijų statymas ant senų. Naudojant magiją gauti norima poveikį yra naudojimas santykis su anapusybes pasaulių. Magija gali įvairiais būdais liestis ar sudaryti didelę religijos dalį arba su ją visiškai prasilenkti.

Kažkas tokio iš diskusijos išėjo, o dabar paskutinis turbūt klausimas gal ne į tema labai, bet dažnai teko girdėti apie tokį veikalą Necronomicon, vat ar tai yra pseudo magija ? (:

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Gruodis 12th, 2012, 8:09 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Net nežinau kaip vertinti necronomikono magiją. Mano pažįstami kurie ja užsiiminėjo sakė kad tai galinga magija ir realiai veikianti.
Tačiau kilmė verčia abejoti jos realumu. Nekronomikono sąvoką sukūrė XX a. pradžios rašytojas Lovecraftas, kurio kūrinius labai mėgstu. Jis sukūrė savitą mitologiją, į kurią įpynė nekronomikoną. Nekronomikonas jo mitologijoje be galo senas veikalas parašytas aklo išprotėjusio arabo (vardo nepamenu). Nekronomikone sudėta begalė užkeikimų galinčių iškviesti senuosius dievus. Tačiau pats Lovecraftas nekronomikono neparašė. Vėliau atsirado veikalas Necronomikon, pagrįstas Lovecrafto mitologija. Juo dabar ir naudojamasi.
Abskritai iš Lovecrafto mitologijos kilo net religija Chtulhu church.
Pilnas youtubas kaip žmonės bando įrašyti Chtulhu leidžiamus garsus, naudodami technologiją panašią į wite noise.
Žinoma visa kuo ir iniciacija ir ritualu ir tradicija nekronomikono magija atitinka magijos apibrėžimą, bet nežinau kaip vertinti šį reiškinį.

O tavo apibrėžimas labiau kalbėtų apie ezoteriką kaip tokią, bet ne apie magiją.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2013, 11:37 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Regis radau atsakymą apie tai, ko nepavyko išsiaiškinti šioje temoje.
Štai čia tikrasis bespalvės magijos pavyzdys: http://www.youtube.com/watch?v=XzaakCLfA6E

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: insanity straipsnis: Tikroji magija neturi spalvos
StandartinėParašytas: Kovas 20th, 2013, 12:45 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Smagiai :)
Šiaip kai kurie egzorcistai magija laiko ir iliuzionistų triukus, nors ten nieko bendro su magija nėra

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007