Dabar yra Rugpjūtis 17th, 2019, 5:46 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 108 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Nu-si-dėti = nepataikyti į taikinį
StandartinėParašytas: Sausis 13th, 2013, 1:51 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Pavarčiau ankstesnius postus.
Radau, kad Augustinas rado apibrėžimą, kuriame tamsiaisiais viduramžiais laikomas laikotarpis nuo 400-1400 m.

Tūkstantis metų. :!:

Ar per visą tą tūkstantį metų tikrai buvo viskas tamsu? Ar buvo vienodai tamsu? Nes jei pvz. gyvenčiau kokiais 850 metais, ir mane pavadintų tamsiu, ar tamsiu pavadintų ir žmogų, gyvenantį kokiais 1150 metais? Ar 1150 metais gyvenantis žmogus ( visuomenė ) tamsus dėl tų pačių priežasčių kaip ir 850 metais gyvenantis žmogus?

Tiesa, kelintais metais atsirado inkvizicija, ar tik ne 1300 metais, t.y. tamsiųjų viduramžių pabaigoje? O kada buvo didžiausias raganų deginimo laikotarpis, ar tik ne 1500 metais - jau po reformacijos atsiradimo? (Pataisykit jei klystu)

Iš vis per 1000 metų gali pasikeisti kokios 40 kartos. Taip pat yra skirtingi vakarų Europos regionai ( jei kalbame vien apie vakarų Europą), taip pat skiriasi ir miestų bei kaimų gyventojai.

Manau, kad teigti, jog 400-1400 metų laikotarpis yra visas tamsus, gali tik absoliučiai arogantiškas ir labai siaurų pažiūrų žmogus.

Mano požiūriu, yra super kairuoliškas teiginys teigti kad minėtas tūkstantmečio laikotarpis visas visoje vakarų Europoje yra tamsus; kadangi radikaliai kairių pažiūrų žmogus stengiasi viską perdaryti iš naujo: žmoniją, visuomenę ir jos vertybes. O norint tai padaryti, būtina pasakyti, kad viskas kas buvo prieš tai, tai buvo tik bloga ir tamsu.

Ar tai nebuvo Prancūzijos revoliucijos idėjos ir rezultatai? Kiek žmonių buvo nužudyta po šios revoliucijos?

Tai toks va pastebėjimas.

P.S.
Ir dar, jei jau remiamės kažkieno terminais, tai remkimės autoritetingais šaltiniais. O jei Prancūzijos revoliucijos įvykdytojai kažkam yra autoritetas, tai tas žmogus ir pats yra kaip jo autoritetai, nebent jis nežino savo teiginių šaltinių.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Sausis 13th, 2013, 10:47 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Kukuli tu čia kaip kokia naujiena bandai pranešti, kaip didžiausia atradimą kad toks terminas netinkamas, nors jo palygint senai buvo atsisakyta. :D

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Sausis 14th, 2013, 12:33 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Didysis Šturmas rašė:
Kukuli tu čia kaip kokia naujiena bandai pranešti, kaip didžiausia atradimą kad toks terminas netinkamas, nors jo palygint senai buvo atsisakyta. :D


Girdi, 676? ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Sausis 14th, 2013, 9:20 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Didysis Šturmas rašė:
Kukuli tu čia kaip kokia naujiena bandai pranešti, kaip didžiausia atradimą kad toks terminas netinkamas, nors jo palygint senai buvo atsisakyta. :D


Girdi, 676? ;)
A ką čia girdėt?
Diskusija prasidėjo visai ne nuo to, o nuo straipsnio ir pamąstymų susijusiu su tuo straipsniu
676 rašė:
:arrow: kukuliui

Esu ne negatyviai nusiteikęs, o savikritiškai.
Viena yra pripažinti, kad RKB ar protestantai perlenkė lazdą ginklu kovodami už Dievą ir dėl to atsiprašyti, o gal net kompensuoti tiems kraštams padarytą žalą, kaip religinio genocido pasekmes. Kita - toliau išssisukinėti ir toliau sakyti, kad tai buvo būtina priemonė. Juokingai straipsnyje skamba, kad Raganų medžioklės atveju bažnyčia paprastai stojo kaip civilizuota priemonė stabdyti siautėjančius linčo teismus. Bažnytinės bylos, keliamos raganoms arba raganiams veikiau priminė psichologo konsultacijų protokolus. (Citata iš straipsnio Delfije)

RKB, ar kitos krikščioniškos bendruomenės atgailą suprasčiau, jei pasielgtų, kaip Zachiejus atsistojęs prabilo į Viešpatį: „Štai, Viešpatie, pusę savo turto atiduodu vargšams ir, jei ką nors nuskriaudžiau, grąžinsiu keturgubai“. (Luko 19:8)
Kai matysiu, kad "Dievo tarnai" galės pasakyti, kaip Petras pasakė: „Sidabro nei aukso neturiu, bet ką turiu, tą duodu. Jėzaus Kristaus iš Nazareto vardu kelkis ir vaikščiok!“ (Apaštalų darbai 3:6), patikėsiu, kad jie labiau rūpinasi žmonėmis, o ne savimi. Dabar, kaip sakoma jie negali pasakyti nei vieno, nei antro :?
Beje, tai tinka ne tik RKB, bet, ir pravoslavams, ir šių laikų protestantams... Todėl ir rašiau, kad į tai žiūriu savikritiškai.
Visa kita yra tik tušti žodžiai, išsisukinėjimas ir naujoviški pasipinigavimo būdai :pasiruoses:

*******
Jei šitą straipsnį skaityti, kaip asmeninę B.Ulevičiaus nuomonę ir jo norą, bei siekiamybę, kad taip būtų mąstoma bet kurioje katalikiškoje bendruomenėje, tai viskas būtų tvarkoje ir straipsnis nepapiktintų bent jau daugumos Lietuvos žmonių, kuriems labiau rūpi, kaip krikščionybė buvo atnešta į Lietuvą, o ne į Afriką, Ameriką, ar kur nors kitur.
Duokit pavyzdžių kur ji atėjo taikiu būdu, norėdama padėt ir patarnaut vietiniams žmonėms, o ne ieškodama savo naudos? Palyginkit tai su tuo, kur ji atėjo su kalaviju ir ugnimi ir suprasit, kodėl žmonės nenori tokios religijos.

Ir dar... nuvažiuokit, ar nueikit į eilinę miestelio bažnytėlę ir užduokit tuos pačius klausimus statistiniams parapieiams ir tada išgirsit ko iki šiol moko kunigai :roll:


Dabar, kai pavadinimas pakeistas iš "Nu-si-dėti = nepataikyti į taikinį" į "Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?", tai nebėra prasmės apie tai diskutuoti, nes į dabartinį temos klausimą galima atsakyti vienu žodžiu - baigėsi :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Sausis 14th, 2013, 11:23 am 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
Dabar, kai pavadinimas pakeistas iš "Nu-si-dėti = nepataikyti į taikinį" į "Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?", tai nebėra prasmės apie tai diskutuoti, nes į dabartinį temos klausimą galima atsakyti vienu žodžiu - baigėsi

Klausimas ar išvis buvo tamsieji amžiai...

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Sausis 14th, 2013, 3:54 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 10th, 2009, 4:03 pm
Pranešimai: 2395
Atsijungęs
Ve... Pirmojo pavadinimo temos neskaičiau, o dabartiniu pavadinimu susidomėjau, bet jau "paklodžių" pilna, tai gal ir toliau būna "ne mano reikalas"...

_________________
KLIEDŽIU...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Sausis 14th, 2013, 8:07 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
OKULTISTE rašė:
Ve... Pirmojo pavadinimo temos neskaičiau, o dabartiniu pavadinimu susidomėjau, bet jau "paklodžių" pilna, tai gal ir toliau būna "ne mano reikalas"...


Pykstant dėl paklodžių, ką tik parašytas esminis ne offtopinis postas :twisted:


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 9th, 2013, 12:21 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Trumpai, aiškiai, šmaikščiai :)

Dalykai, kurių Jėzus nepasakė:

"Ant šios uolos pastatysiu savo Bažnyčią, ir jos vadovai niekada nenusidės"

Paveikslėlis

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 9th, 2013, 3:44 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Po šituo paveikslėliu labai tinka:
http://www.delfi.lt/news/daily/crime/pa ... d=60869235


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 9th, 2013, 7:05 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Nieko nuostabaus, nieko nuostabaus... kokie tikintieji, tokie kunigai :) Kunigai imami iš tikinčiųjų :)

Aš tai spaudą apskritai ignoruoju. Spauda iškreipia vaizdą. Mat mes linkę suteikti jai daugiau autoriteto, nei ji iš tiesų turi. Kaip pasakė Čestertonas, svarbu įšsimokslinti, kad pernelyg nesureikšmintum mokslininkų pareiškimų ;) Panašiai svarbu padirbėti viešojoje sferoje, kad nesureikšmintum spaudos pareiškimų.

Mat, kai remiuosi savo patirtimi, Lietuvoje matau daug gerų kunigų ir vien gerus tikinčius vyskupus (nors charakteris ne visų šilkinis :D ). Kai paskaitau spaudą, matau vien blogus kunigus ir blogus vyskupus. Mano patyrimas ir spaudos piešiamas vaizdas nesutampa. Vienas iš jų meluoja. Kuris?

Pvz.:

http://www.delfi.lt/news/daily/world/se ... d=60864445

Ar tik man taip atrodo, ar ir kiti mato, kad čia - akivaizdi nesąmonė? :shock:

Manau tą supras kiekvienas, buvęs kokioje nors vadovaujančioje pozicijoje bei tas, kuris bent porą kartų yra davęs spaudai interviu ;)

Dar viena linksma detalė - kaip čia išeina, kad būtent Šionbornas, kuris "ne kartą kalbėjo apie seksualinį išnaudojimą, tiesos slėpimą ir viešai kritikavo pačius aukščiausius Bažnyčios hierarchijos atstovus" ir, pasak 15 min., yra "laikomas pernelyg liberaliu", buvo popiežiaus paskirtas Katalikų bažnyčios katekizmo pagrindiniu redaktoriumi ir apskritai yra vienas iš artimiausių Ratzingerio bendražygių?. Tai kur čia vilkai, kur avys? ;) Toks duomenų painiojimas primena šizofreniko kliedesius arba tikslingą slaptųjų žinybų veiklą. Prisiminkime, kaip meistriškai spaudoje buvo painiojami Garliavos įvykiai. Taip painioti - irgi menas, turintis labai konkrečias pasekmes. Ir konkrečius užsakovus.

Kita vertus, esu susidūręs ir su ne viena žurnaliste, kuri darė gramatines ir kalbos klaidas kas antrame sakinyje. Tikrai. Tokios tiesiog... rašo. Ir lieja savo susikaupusį nepasitenkinimą dėl bendos visame pasaulyje neteisibės ir pavido.

Va šitą žmogų pažįstu. Buvęs Lietuvos ambasadorius Vatikane, "Aidų" redaktorius, blaiviau mąstančio, tiesmukesnio ir didesnę erudiciją turinčio žmogaus Lietuvoje nesutikau. Taiklu iki negalėjimo :)

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60866537

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 10th, 2013, 12:44 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Puiku jei esi įvykių epicentre ir žinai geriau nei tai ką rašo spauda.

Deją - kiekvienas turi savo sritį ir pavyzdžiui manęs neapgaus Delfi mokslo/medicinos naujienos (pagal rašinėlius ten bandau tik nuspėti kaip jie nusišneka kitur) ar šiaip mitologiniai įvairių veikėjų infarktai ar tai ligos.

Deja apie 50 procentų skaitančių media - neturi net vienos "savo" srities. Jų atžvilgiu media atstovai ellgiansi kaip su kritine valdoma mase ir nukreipia ten, kur reikia.

Kaip to išvengti?
Jungti viską lauk - tuomet nelik net vienos pypsinčios nuomonės, kad viskas ne taip.
Alternatyvios media formos (kad ir bernardinai) neturi pakankamo svorio prieš balsą, delfi ar 15-ka.

Teisus buvo kadaise Lavey'us - nereikia velnio garbintojams bažnyčių, geriau kiekvieniems namams po televizorių.

Bet kelio atgal jau nebėra. Šviesolaidiniu greičiu intelektinėmis sąvybėmis tuoj grįšim į viduramžius :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 10th, 2013, 3:11 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Puku rašė:
Teisus buvo kadaise Lavey'us - nereikia velnio garbintojams bažnyčių, geriau kiekvieniems namams po televizorių.

Bet kelio atgal jau nebėra. Šviesolaidiniu greičiu intelektinėmis sąvybėmis tuoj grįšim į viduramžius :)


Aina sau, siaubas. Lavejus tai čia šiurpiai pasakė, taip ir yra...

Aš tai, aišku, įjungęs labai paprastą logiką: visokių žmonių toj Bažnyčioj yra, visi kapanojamės. Manęs neveikia "visi kardinolai yra tokie ar tokie", "visi kunigai girtuokliai ir...". Nes tai nesąmonė :) Net jei tokių ir pasitaiko neretai, jie niekad nesiekia net 50 proc.

Daug teisingiau sakyti "visi katalikai girtuokliai, keikūnai ir melagiai ir vagys". Nes... jei 80 proc. lietuvių - katalikai, patys įsivaizduokime :D Tuomet Latvijoje "visi liuteronai" tokie, Rusijoje - ortodoksai :D

Bet ar visi? O spauda nerašo apie tuos kitus , kurie aukojasi, myli, stengiasi, kamuojasi su savo nuodėmėmis, šventėja, siekia, rūpinasi, globoja visokius benamius ir vargšiukus... Nes spauda nesisuka Bažnyčioje. Išgirsta apie Bažnyčią vien iš policijos komisariato. Daug tų, kurie daro meilės darbus, bodisi viešumu, slepia savo gerus darbus. Tokių grupių ir iniciatyvų galiu išvardinti labai daug vien Kaune. Bet labiau žvelgiu į jas, o ne į spaudą :P

Šita logika galioja ir kitur. Pvz., kiek procentų motinos moralinių poelgių turi būti negražūs, kad ji taptų ne motina? Kiek Tėvynė turi tapti nepatraukli, kad virstų ne tėvyne? Kiek orkestrų turi atlikti Mocartą blogai, kad paniekinčiau Mažąją nakties serenadą? ;)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 10th, 2013, 3:29 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Šviežias:

http://blogas.ateitis.lt/kritikuoju-baz ... s-luzeris/

Man nepatinka straipsnio pavadinimas. Bet nuorodos ir teiginiai - super.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 10th, 2013, 3:45 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Man jei kas nors LABAI nepatinka, visada bandau duoti antrą šansą (bet tik vieną) - tai liečia viską, žmones, maistą, muziką, kartais knygą skaitau antrą kartą nuo pradžių, jei iš pirmojo neįveikiu.

Kalbant apie žmones - neretai antras šansas verčia juos pasitempti ir būti geresniais (ypač jei iš tiesų prieš tai apsidirbo kaip reikiant). Kritikuoti visada geriau, nei pasmerkti.
Bet mass media ... Ji juk neturi jokio individualaus santykio?
Jos tikslas valdyti ne tave, o tavo rajoną - jei tai neįdomu tavo kaimynams, tik tau, tai neapsimoka.
Gyvenam kažkokioj baisioj vartojimo eroj, kur daiktai genda tokiu pačiu greičiu kaip atsiranda "geresni", "greitesni", "patogesni"...

Kartais pamąstau - kai mūsų seneliai pirko virtuvinį stalą - tai buvo ir vaikams į ateitį. Kaip mūsų tėvai pirko virtuvinį stalą, tikėjosi, kad jiems užteks savo gyvenimui. Aš savąjį pirkau, kad būtų - "kai nusibos pakeisim".
Ir taip galime pasakot apie daug ką. Mano babulės TV "Rekord", nors lempinis, bet dar viekia, tik kabelinės TV jam niekas nebenutiesė... Mano pirmąjį TV teko išmest, nes kai nuvežėm remontuot - sakė, kad pigiau pirkt naują...

Santykiai irgi tokie pat... Žmonės beveik visi tuokiasi su mintimi "nesigaus išsiskirsim" arba nebesituokia iš vis. Nors čia konservatyvioji Lietuva. Užsienyje iš mano idėjos nugyventi visą gyvenimą su vienu žmogumi - juokėsi.
Pasijauti nepatogiai taip. Ir susimąstai - gal jie teisūs. Ir iš tavęs pavogia tikėjimą viso gyvenimo meile.
Pavogia tikėjimą nekaltybe, ištikimybe...

Kartais pamąstau, kad reiktų melstis kad grįžtų tie tamsuoliški viduramžiai. Tebūnie su penicilinu ir bendrinės anestezijos galimybėm, bet su riteriais ir baltais žirgais. Ir naivuolišku mąstymu.

P.S. kunigas su narkotikais ir potenciją skatinančiais vaistais, visada įdomiau nei kažkoks T.A.D su narkotikais, o potenciją kleiantys vaistai iš vs būtų neįdomu.
Pvz. mano vyras eilinio narkomo žiniose net nepastebėtų, o šitą - BŪTINAI. Žinia - bažnyčia irgi blogis. Kotra nuomonės neturi. Viskas. Toks žmogus neis savo norų į instituciją, kurios atstovai vartoja narkotikus...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Tamsieji amžiai bažnyčioje - ar jau baigėsi?
StandartinėParašytas: Kovas 11th, 2013, 3:47 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
Ir iš tavęs pavogia tikėjimą viso gyvenimo meile. Pavogia tikėjimą nekaltybe, ištikimybe...

Kas radikalu gražų, bet dažniausiai neteisinga, kaip ir čia parašyti dalykai.

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 108 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007