Dabar yra Rugpjūtis 26th, 2019, 8:12 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 69 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Spalis 28th, 2013, 11:34 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
atma rašė:
676 rašė:
Vat čia tai palyginai... Ateinat pas Dievą į maldos namus pasikalbėt, o Jo nėra šalia?Pagal tave išeina, kad Dievas nėra visur esantis???


O žemiau neskaitei...?? :cry: :cry: ;)

Aukščiausiasis yra Visur Esantis, bet mūsų problema, kad mes Jo nematome. Tai ne Jo problema, o mūsų. Aišku, Jis - visagalis, ir Jam nėra nieko neįmanomo, todėl Jis galėtų mums suteikti matymą, bet Jis pasilieka teisę būti matomas tik aukščiausio laipsnio meilės akimis, ir niekaip kitaip.

Visgi, garbindami mes norime Jį regėti, ir pažinti pilnavertiškai, sukaupti savo dėmesį į Jo dvasinę šlovingą išvaizdą, spinduliuojančią gėriu ir palaima.

Taigi, Aukščiausiasis, tarp kitų religijos procesų, sukuria ir tokį procesą ar garbinimo metodą, kurio pagalba, šis noras gali būti išpildytas iš dalies, regint Jo išvaizdą atspindinti autentišką atvaizdą. Tai skatina ir padeda ugdyti pasišventimą ir meilę Dievui, suvokiant, kad Jis yra Asmenybė, turinti transcendentinį vardą, savybes, pavidalą, veiklą.

Kai gyvoji esybė pasiekia tobulos meilės Dievui stadijas, ji įgyja dvasines akis, ir išoriniame pasaulyje esančio Dievo atvaizdo jai jau nebereikia - ji turi dvasinį Dievo matymą, nes turi labai stiprų ryšį su Juo. Bet pradinėse pakopose, švento Dievo atvaizdo statulos ar paveikslo terpėje naudojimas yra labai palankus. Tai labai geras religijos procesas, ir tų, kurie jį naudoja, visai neturėtų kamuoti nepilnavertiškumo kompleksas, dėl to, kad kažkas neteisingai supratę, bando jį kritikuoti.

Žmonės tiesiog nenori gilintis į dalykų esmę. Tokių paviršutiniškų vertinimų neįmanoma priimti rimtai.
Tai jeigu Ji spasilieka sau teisę būti matomas tik aukščiausio laipsnio meilės akimis, ir niekaip kitaip, tai kodėl žmonės elgiasi ne pagal Jo teisę, o pagal savo?

Kur apie tai Naujajame Testamente parašyta, kad Aukščiausiasis sukuria ir tokį procesą ar garbinimo metodą, kurio pagalba, šis noras gali būti išpildytas iš dalies, regint Jo išvaizdą atspindinti autentišką atvaizdą?

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Spalis 28th, 2013, 11:54 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Cituoti:
Tai jeigu Jis spasilieka sau teisę būti matomas tik aukščiausio laipsnio meilės akimis, ir niekaip kitaip, tai kodėl žmonės elgiasi ne pagal Jo teisę, o pagal savo?


Jeigu tos meilės dar neturi, ją reikia auginti. Tam Dievas sukuria religijos procesus, ir Pats tai daro - ugdo mūsų širdis. Dvasinis Jo regėjimas įmanomas tik dieviškos meilės akimis, o jeigu siela to dar neturi, tada Dievas jai duoda kitas, mažesnes galimybes, pagal jos lygį. Kūdikiams reikia kūdikių maisto. Viešpats - užjaučiantis, ir nei vieno nepaliekantis likimo valiai, besirūpinantis visais.

Cituoti:
Kur apie tai Naujajame Testamente parašyta, kad Aukščiausiasis sukuria ir tokį procesą ar garbinimo metodą, kurio pagalba, šis noras gali būti išpildytas iš dalies, regint Jo išvaizdą atspindinti autentišką atvaizdą?


Naujajame Testamente niekur.

---

Manau, laikas sustoti. Ką galėjom pasiaiškinti, pasiaiškinom, o toliau bus beprasmis tąsymasis.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Spalis 29th, 2013, 9:38 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Galim tikrai baigt tolesnę diskusiją,
nes dar kartą pamačiau, kad ne Dievas sukuria religinius procesus, o žmonės, nes tu pats atsakei, kad niekur Naujajame Testamente nėra parašyta, kad Aukščiausiasis sukuria ir tokį procesą ar garbinimo metodą, kurio pagalba, šis noras gali būti išpildytas iš dalies, regint Jo išvaizdą atspindinti autentišką atvaizdą?

Ne šiaip sau Naujajame Testamente yra parašyta, kad Žiūrėkite, kad kas jūsų nepavergtų filosofija ir tuščia apgaule, kuri remiasi žmonių tradicijomis ir pasaulio pradmenimis, o ne Kristumi. (Kolosiečiams 2:8)

*******
O jei kas gyvena pagal Senąjį Testamentą, ar išpažįsta kitokią religiją, tai jau ne man spręsti, kas ten jiems yra priimtina, o kas ne :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Spalis 29th, 2013, 7:11 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
676 rašė:
O jei kas gyvena pagal Senąjį Testamentą, ar išpažįsta kitokią religiją, tai jau ne man spręsti, kas ten jiems yra priimtina, o kas ne


Na va, šaunu. Kaip sakoma: "ne mano daržas - ne mano pupos".

---

Silverblade rašė:
O ką mano krišnaitai, kai statulėles prausia, nė iš tolo neįsivaizduoju, todėl susilaikysiu nuo komentarų... Reikėtų jų pačių paklausti.


Taip, tame yra gražios prasmės, bet apie tas prasmes kalbėti reikia atitinkamos nuotaikos. Ne kiekvienas tinkamai papasakos.

O aš tiesiog paminėsiu, kad šis garbinimo būdas (vienas iš daugelio) vadinamas abhišeka (abhiseka, abhisheka).

Jeigu pažiūrėti į žodynus, manau, žodžio "patepimas" reikšmė nėra labai toli; Encyclopedia of Hindu World rašo taip (kas tikrai neatspindi gilesnių ir gražesnių šios apeigos prasmių, tik bendrąsias):

Abhišeka. "Aptaškymas". Konsekracijos apeiga, daugiausiai patepant, ar aptaškant, ar išmaudant, paprastai vandeniu, kurią lydi mantrų giedojimas. Šrauta ritualai, kurie minimi keliose Brahmanose ir visos keturios Vedos laiko abhišeką Radžasūjos (karališkosios konsekracijos) dalimi. Aitareya-brahmanoje (8.5) pagrindinė tema yra abhišeka. Religinė abhišeka yra seniausia pasaulyje praktika kuri apvalo ar pašventina asmenį arba dalyką. Keliose pasaulio šalyse patepimas arba aptaškymas buvo daromas krauju, kas simbolizavo narsą ir šaunumą.
http://books.google.lt/books?id=w9pmo51 ... ng&f=false

O kad duoti tam tikrą prieigą prie to, kad tai susiję su dvasiniais jausmais, ir kad tai nėra kažkokie tušti veiksmai, kuriems nėra panašių kitose religijose, priminsiu tokius epizodus krikščionybėje kaip pvz. kai moteris išpylė brangių kvapniųjų aliejų ant Jėzaus galvos ir nuvalė jam savo plaukais kojas, arba kaip Jėzus plovė savo mokiniams kojas. Ką tie konkretūs, neordinarūs veiksmai išreiškė? Meilę, nuolankumą, pasišventimą, didžią pagarbą.

Gali kilti klausimas, kodėl tai daroma dievybėms, t.y. šventam Dievo atvaizdui. Bet manau, liturgijos žinovas lengvai supras, kad tai dvasinių įvykių atkartojimas, susikaupimas, meditacija, "švenčiausias žaidimas".

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Spalis 29th, 2013, 7:54 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Šiaip įdomi detalė apie tuos cherubinus ant sandoros skrynios ir ST atvaizdus. Iki Jėzaus žydai atvaizdų paprastai nevengdavo, nors jų, aišku, ir negarbindavo. Kai pradėdavo garbinti, kildavo religinės reformos, atvaizdai buvo naikinami.

Įdomu, jog Jėzaus laikais sinagogose dažnai būdavo daug atvaizdų (dažniausiai mozaikų ir tapytinių), Biblinių scenų, vaizdų iš to meto pasaulio ir pan.

Viena iš labiausiai paplitusių istorinių teorijų sako, kad griežtas atvaizdų atsisakymas įvyko tik II a. Ir tai buvo rabinistinio judaizmo reakcija į krikščionis, kurie teigė, jog Dievas tapo regimas Jėzuje Kristuje. Kiti menotyrinkai ir istorikai priduria, kad alergiją atvaizdams sustiprino ir islamo įtaka.

Šiaip įdomu :)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Pagonybė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 7th, 2013, 2:32 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Visai geri pamąstymai, Atma. :liuks:

Cituoti:
Tai va, gaunasi taip, kaip ir įtariau: žodis "pagonys" (dažnai) neturi teologinio/religinio turinio, taip pat kaip ir žodis "stabmeldžiai".


Na, stabmeldystė turi religinį/teologinį turinį. Stabmeldys yra žmogus, kuris tiki, kad dievybę (ar dievybes) galima priversti padaryti tai, ko nori, jei tik žinai (magišką) veiksmą ar žodį, ar jų seką. Kitaip sakant, stabmeldystė yra dievybės laikymas priemone (kažkokiam) tikslui pasiekti, o ne tikslu savaime.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Pagonybė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 7th, 2013, 2:38 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Augustas rašė:
Na, stabmeldystė turi religinį/teologinį turinį. Stabmeldys yra žmogus, kuris tiki, kad dievybę (ar dievybes) galima priversti padaryti tai, ko nori, jei tik žinai (magišką) veiksmą ar žodį, ar jų seką.


Taip, dabar tam tikrą turinį suteikei. Bet yra daug tokių, kurie vartoja žodį "stabmeldžiai" tiesiog kaip niekinančią etiketę, negalvodami apie prasmę - kuo gi stambeldystė skiriasi nuo nestabmeldystės. Kažkas jiems nepatinka, jie ir "krikštija" tuos stabmeldžiais ir pagonimis. Ką tai bendro turi su sekimu Kristumi, tikrai nežinau...

Taip sakant, norint pravardžiuotis, pravardę galima rasti :) Visa tai žinoma iš darželių, mokyklų patirties :D Kartais tai nebūna taip linksma, nes dėl etiketės "pagonis", "stabmeldys", "eretikas" ir kt. kai kuriais laikais galėjai būti pasmerktas mirti.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 8th, 2013, 1:20 am 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Nesutinku su Atma kad tai tik pravardė. Tai konkretus terminas įvardijantis konkrečią sąvoką.

Kiek žinau, stabmeldys yra tas, kurs pastato kažkokį kitą daiktą/reiškinį aukščiau už Dievą. Nes pirmasis dekalogo įstatymas skamba maždaug taip : "neturėk kitų Dievų, tik mane vieną".

Pagal šią sampratą stabmeldžiais tampa visi, kurie gyvenimo tikslu pasirenka kokias nors materialias vertybes.

Jeigu bandytume pagal šią sampratą vertinti ateistus, čia norom nenorom jie visi tampa stabmeldžiais. Kodėl? Todėl kad tuščia vieta negali būti neužimta. Netikėdamas į Dievą, žmogus, pats to nejausdamas į Jo vietą pastato kažką kitą. Ar įmanoma situacija to nepadaryti? Nežinau, nes pagal katalikų doktriną kiekvienas žmogus jaučia Dievo alkį ( ar troškulį ) nes tai įskiepyta jo prigimtyje, ir būtent tai atskiria žmogų nuo gyvūnų. ( Begalybės siekis, nepasitenkinimas tuo kas yra, noras kažką išrasti - tai vis Dievo alkio ir troškulio pasekmė )

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 8th, 2013, 9:30 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
Nesutinku su Atma kad tai tik pravardė. Tai konkretus terminas įvardijantis konkrečią sąvoką.

Kiek žinau, stabmeldys yra tas, kurs pastato kažkokį kitą daiktą/reiškinį aukščiau už Dievą. Nes pirmasis dekalogo įstatymas skamba maždaug taip : "neturėk kitų Dievų, tik mane vieną".

Pagal šią sampratą stabmeldžiais tampa visi, kurie gyvenimo tikslu pasirenka kokias nors materialias vertybes.
Jei jau prakalbai apie Dekalogą, tai prisimink ir antrąjį įstatymą, kuri katalikai kažkodėl išbraukė iš saviškio:

Nedaryk sau jokio drožinio nei jokio atvaizdo to, kas yra aukštai danguje, žemai žemėje ar po žeme vandenyje. Nesilenk prieš juos ir netarnauk jiems! Nes Aš, Viešpats, tavo Dievas, esu pavydus Dievas, baudžiąs vaikus už tėvų kaltes iki trečios ir ketvirtos kartos tų, kurie manęs nekenčia, bet rodąs gailestingumą iki tūkstantosios kartos tiems, kurie mane myli ir laikosi mano įsakymų. (Pradžios 20:4-6)

Kaip tai suprasti :?: Kodėl tik katalikai tai išbraukė ir tokiu būdu iškraipė Dievo žodį :?:
Patys darosi sau drožinius ir paveikslus, jiems meldžiasi, o kitiems neleidžia. Dvigubi standartai :?:

*******
Pakartosiu kaip atrodo dvigubi standartai

Paveikslėlis

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 8th, 2013, 11:18 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Kukulis gerai apibrėžė esmę: stabmeldys yra tas, kas garbina materialius dalykus, materiją.

Bet aš kalbu ne apie tuos atvejus, kai terminui suteikiama apibrėžta prasmė, kuri yra teisinga.

Ką aš sakiau, tai kad dažniausiai ši žodis vartojamas be prasmės, pagal absurdo logiką, skatinant pykčiui ir paniekai, ir norint tuos blogus impulsus išreikšti kitokio asmens ar kitatikių atžvilgiu, visiškai nesuprantant ir nenorint suprasti ir gilintis į esmę - kas yra stabmeldystė, kas nėra stabmeldystė - netiriant, negalvojant, neturint skyrimo kriterijų.

Yra toks dalykas vadinamas "buitiniu antisemitizmu". Na ir daug tokių kitų "buitinių -izmų" yra, tarp jų - "buitinė antistabmeldizmas", "buitinis antipagonizmas", "buitinis antikatalikizmas", "buitinis antiprotestantizmas".

Iš esmės, visos gyvos esybės pasaulyje atrodo tarsi užkerėtos šnypščiančios dvišaku liežuviu mojuojančios gyvatės, kurios vardas - neapykanta kitokiam ir noras pažeminti bei apkaltinti ir sunaikinti už nieką. Nors tiesa gali būti visiškai atvirkštinė tiems kaltinimams. (Kaip ir Jėzaus atvejis - jį nukryžiavo kaip didžiausią nusikaltėlį, nors jis buvo pats geriausias ir labiausiai pagarbos vertas asmuo) Romos imperatoriai pradžioje ankstyvuosius krikščionis persekiojo kaip kažką blogo ir nenormalaus. Bet krikščionys iš tikro buvo geri. Tai yra, viskas buvo atvirkščiai. Bet kas norėjo gilintis? Yra toks angliškas posakis: "give dog a bad name and hang it" (žr. http://www.answers.com/topic/give-a-dog ... d-hang-him ) Tai reiškia, kad norint kažką sunaikinti, visų pirma jam duodamas kažkoks blogas, apjuodinantis pavadinimas/vardas, paveikiantis minios sąmonę ir nuteisiantis/pasmerkiantis savaime. Pvz. Hitlerio laikais vien žodis "žydas" reiškė mirties nuosprendį, tiek tikriesiems žydams, o kartais ir tiems, kas visai nebuvo žydai, bet buvo taip pavadinti. Rusijos/Rytų Europos regione, būti pavadintam "buože" arba "buržujumi" reiškė tremtį į Sibirą arba sunaikinimą.

Ankstyvosios krikščionybės laikais būti pavadintam "eretiku" irgi reiškė nekokį likimą. Nors Jėzus išeidamas prisakė mylėti tikėjimo brolius, ne mažiau negu jis juos visus mylėjo.

Tai vat, ir neaišku, kiek tas pravardžiavimų "žaidimas" (panašus į fantastinių filmų siužetus, kai žaidimuose dėl pramogos medžiojami žmonės) gali būti susijęs su sekimu Jėzumi ir Gerąja Naujiena.

Mintis tokia.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 8th, 2013, 6:01 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Cituoti:
eigu bandytume pagal šią sampratą vertinti ateistus, čia norom nenorom jie visi tampa stabmeldžiais.

Eik jau sau, o aš galvojau, kad visas vakarų pasaulis garbina daiktus. Pasikalbėjęs esu su pora savo draugų, kurie yra krikščionis, taip pat ir ateistai ( nors čia dar vienas klausimas kas yra ateistas ir krikščionis, bet tek to praleiskim ji) tai jiems svarbiausia išvaryti iš Lietuvos užsidirbti gero pinigo, na ir kartais nueiti į tą pačia bažnyčią ar į kokia labdarą ar dar kur paaukoti pinigų ar kitaip materialiai paremti žmones. ( Šiaip ar taip čia labai mano požiūrių racionalus norai, tačiau bėda, kad vien tokie ir lieka).

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 8th, 2013, 8:45 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
676 rašė:
kukulis rašė:
Nesutinku su Atma kad tai tik pravardė. Tai konkretus terminas įvardijantis konkrečią sąvoką.

Kiek žinau, stabmeldys yra tas, kurs pastato kažkokį kitą daiktą/reiškinį aukščiau už Dievą. Nes pirmasis dekalogo įstatymas skamba maždaug taip : "neturėk kitų Dievų, tik mane vieną".

Pagal šią sampratą stabmeldžiais tampa visi, kurie gyvenimo tikslu pasirenka kokias nors materialias vertybes.
Jei jau prakalbai apie Dekalogą, tai prisimink ir antrąjį įstatymą, kuri katalikai kažkodėl išbraukė iš saviškio:

Nedaryk sau jokio drožinio nei jokio atvaizdo to, kas yra aukštai danguje, žemai žemėje ar po žeme vandenyje. Nesilenk prieš juos ir netarnauk jiems! Nes Aš, Viešpats, tavo Dievas, esu pavydus Dievas, baudžiąs vaikus už tėvų kaltes iki trečios ir ketvirtos kartos tų, kurie manęs nekenčia, bet rodąs gailestingumą iki tūkstantosios kartos tiems, kurie mane myli ir laikosi mano įsakymų. (Pradžios 20:4-6)

Kaip tai suprasti :?: Kodėl tik katalikai tai išbraukė ir tokiu būdu iškraipė Dievo žodį :?:
Patys darosi sau drožinius ir paveikslus, jiems meldžiasi, o kitiems neleidžia. Dvigubi standartai :?:

*******
Pakartosiu kaip atrodo dvigubi standartai

Paveikslėlis


Neišbraukė. Šis telpa pirmajame.

O dvigubų standartų taikymas čia netinka. Kai meldžiamės prie kryžiaus ar paveikslo, tai meldžiamės ne paveikslui ir ne kryžiui, o tam, kas pavaizduota kryžiumi ar paveikslu. Tai du skirtingi dalykai.

Kai vienas žmogus pasiūlė nukabinti Marijos paveikslą ir jį sutrypti, jam buvo pasiūlyta paimti savo motinos paveikslą ir jį sutrypti. "Juk tai ne motina, o tik jos nuotrauka, kodėl tu nenori jos mesti žemėn ir sutrypti? Juk trypsi ne savo motiną, o tik jos nuotrauką. Kažkodėl nesinori to padaryti ar ne?".

Aš žinau, kad pas protestantus yra pačių susikurti įsivaizdavimai ar įsitikinimai apie katalikus, tipo jie meldžiasi paveikslams ir kryžiams, bet tai čia jau jų vaizduotės problemos, o ne katalikų.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 8th, 2013, 9:21 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
Neišbraukė. Šis telpa pirmajame.
Jei, nebūtų išbraukę, tai galėjo palikti ir sujungti su pirmuoju.
Bet katalikams buvo lengviau atsisakyti vieno iš Dievo Įsakymų, nei stabų garbinimo :pasiruoses:

kukulis rašė:
O dvigubų standartų taikymas čia netinka. Kai meldžiamės prie kryžiaus ar paveikslo, tai meldžiamės ne paveikslui ir ne kryžiui, o tam, kas pavaizduota kryžiumi ar paveikslu. Tai du skirtingi dalykai.
Kaip ai netinka :?:
Tie, kas meldžiasi, kaip jus vadinate, prie stabų, taip pat nesimeldžia medžio drožiniui, o tam, kas yra pavaizduotas tame drožinyje :pasiruoses:

kukulis rašė:
Kai vienas žmogus pasiūlė nukabinti Marijos paveikslą ir jį sutrypti, jam buvo pasiūlyta paimti savo motinos paveikslą ir jį sutrypti. "Juk tai ne motina, o tik jos nuotrauka, kodėl tu nenori jos mesti žemėn ir sutrypti? Juk trypsi ne savo motiną, o tik jos nuotrauką. Kažkodėl nesinori to padaryti ar ne?".
Visu pirma, tai bet kuris paveikslas ir yra tik paveikslas, nes tai nėra Marijos atvaizdas, o tuo labiau nuotrauka.
Jei kažkas papaišytų ant popieriaus lapo beleką ir pasakytų, kad mano mamos paveikslas, tai aš galėčiau ne tik sutrypti tokį paveikslą, bet ir sukišti jam ten kur nesusieina :pasiruoses:

kukulis rašė:
Aš žinau, kad pas protestantus yra pačių susikurti įsivaizdavimai ar įsitikinimai apie katalikus, tipo jie meldžiasi paveikslams ir kryžiams, bet tai čia jau jų vaizduotės problemos, o ne katalikų.
O aš žinau, kad pas katalikus yra pačių susikurti įsivaizdavimai ar įsitikinimai, kad tipo jie nesimeldžia paveikslams ir kryžiams, bet tai čia jau jų vaizduotės problemos, o ne reformatų :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 9th, 2013, 7:50 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
676 rašė:

kukulis rašė:
Aš žinau, kad pas protestantus yra pačių susikurti įsivaizdavimai ar įsitikinimai apie katalikus, tipo jie meldžiasi paveikslams ir kryžiams, bet tai čia jau jų vaizduotės problemos, o ne katalikų.
O aš žinau, kad pas katalikus yra pačių susikurti įsivaizdavimai ar įsitikinimai, kad tipo jie nesimeldžia paveikslams ir kryžiams, bet tai čia jau jų vaizduotės problemos, o ne reformatų :pasiruoses:


Kodėl ne reformatų, juk jie prisigalvoja, esą katalikai meldžiasi kryžiams.

Žodžiu kaltinimas tuo, ką kaltintojas pats prisigalvoja vadinasi ne kaip kitaip o šmeižtu.

O dėl 10 įstatymų, reiktų pasižiūrėti nuo kurio amžiaus dekalogas rašomas toks, koks dabar yra katalikų katekizme. Tuo pačiu tai padėtų išsiaiškinti, dėl ko jo formuluotė skiriasi nuo tos, kuri pateikiama Senajame Testamente. Be to, jei paskaitytum Mt 5 ten parašyta, kaip reikia traktuoti dekalogą. T.y. 10 Dievo įstatymų - tai minimumas, kurį žydai tarėsi pilnai įvykdę, o [Mt 5,17-48] Jėzus pasako kaip reikia juos vykdyti.

---

Nuo pirmųjų amžių Bažnyčia vystė teologiją - kaip Dievo pažinimo ir dvasingumo mokslą. Reformatai - apart katalikų blogybių (kurios reikia pripažinti buvo ir gal ir yra ) nusprendė kritikuoti dogmatinę sistemą, sukurdami savo mokslą, kuris yra pilnas klaidų dažnai iš pačios esmės.

Tai kas buvo aiškinamasi ir apmąstoma tūkstančius metų, nuspręsta pakeisti pagal savo nuomonę, net iki galo daug ko nesuprantant.

---

Atsiverčiau Katalikų Bažnyčios Katekizmą. Ten pirmojo įstatymo formuluotė yra : "Mylėk Viešpatį, savo Dievą, visa širdimi, visa siela ir visu protu." Kaip pagrindimas yra imama ištrauka iš Šventojo Rašto [Iš 20,2-5]:
Cituoti:
2 „Aš esu VIEŠPATS, tavo Dievas, kuris išvedžiau tave iš Egipto žemės, iš vergijos namų.
3 Neturėsi kitų dievų, tiktai mane.
4 Nedirbsi sau drožinio nei jokio paveikslo, panašaus į tai, kas yra aukštai danguje ir kas yra čia, žemėje, ir kas yra vandenyse po žeme. 5 Jiems nesilenksi ir jų negarbinsi, nes aš VIEŠPATS, tavo Dievas, esu pavydus Dievas, skiriantis bausmę už tėvų kaltę vaikams – trečiajai ir ketvirtajai kartai tų, kurie mane atmeta,


Taip pat pastebėjau, kad [Iš 20,2-17] Dievo įstatymai nėra aiškiai sunumeruoti.

Be to, yra kita Šventojo Rašto vieta, kur vardijami Dievo įstatymai: [Iš 34, 14-26] , ten iš viso nepanašu nei į Katalikų Bažnyčios katekizmą, nei į kitos kokios konfesijos išpažįstamą dekalogą.

--

Regis dešimties Dievo įstatymų formuluotę, naudojamą katalikų Bažnyčioje suformulavo šventasis Augustinas, gyvenęs 354–430 m.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Stabmeldystė - kas tai yra?
StandartinėParašytas: Gruodis 9th, 2013, 11:50 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
kukulis rašė:
Regis dešimties Dievo įstatymų formuluotę, naudojamą katalikų Bažnyčioje suformulavo šventasis Augustinas, gyvenęs 354–430 m.
Logiška, nes katalikybė, imperatoriaus Konstantino pagalba, būtent tuo laikotarpiu ir atsirado - 391 metais, praėjus keliems šimtams metų po Kristaus.

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 69 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007