Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=45&t=301
Puslapis 216

Autorius:  676 [ Lapkritis 10th, 2009, 12:06 am ]
Pranešimo tema: 

nesvarbu rašė:
Pasak RKB mokymo, skaistykla nėra adresas - vieta, kur keliaujama, o tarpsnis kelionėje pas Dievą. Tik tie, kurie skirti į dangų, keliauja per skaistyklą. Kas skirti pragaran, tie keliauja be "sulėtininmo".
Apie skaistyklą užsimenama Biblijoje. Skaistykla yra kildinama iš Biblijos, o ne kieno tais sugalvota.

1Kor3,10-15 rašė:
Dievo man suteikta malone aš, kaip išmanus statybos vadovas, padėjau pamatą, o kitas stato toliau. Tegul kiekvienas žiūrisi, kaip statąs. Juk niekas negali dėti kito pamato, kaip tik tą, kuris jau padėtas, kuris yra Jėzus Kristus. Ar kas ant šio pamato stato iš aukso, sidabro, brangiųjų akmenų, medžio, šieno, šiaudų, – tai kiekvieno darbas išaiškės. Teismo diena jį iškels aikštėn, nes ji pasirodys ugnimi ir ugnis ištirs, koks kieno darbas. Kieno statybos darbas ant to pamato išliks, tas gaus užmokestį. O kieno darbas sudegs, tas praras užmokestį; jis pats išsigelbės, bet tartum per ugnį.[


Žinoma, ne visi krikščionys pripažįsta esant skaistyklą, ir mano nurodytą Biblijos vietą gali aiškinti kitaip.
Kas dėl maldų už mirusius giminaičius arba artimuosius linkint jiems Dievo palaimos, tai čia taip pat ne visi krikščionys vienodai moko. O dėl bendravimo su mirusiais tai apskritai - plonas ledas.


Yra kita vieta, kurioje aiškiai pasakyta, kad žmonėms skirta vieną kartą mirti, o po to – teismas (Žyd 9,27) Todėl nereikia savęs apgaudinėt ir sugalvot kažkokį tarpinį variantą, pagal kurį klaidinami tikėjimo broliai ir sesės :?

O tavo paminėtoje citatoje nekalbama apie skaistyklą. Bet kalba eina tik apie Teismą :!: Bet jei žmogus statė savo gyvenimą, ant Jėzaus Kristaus pamato, tai nepriklausomai ar jo darbai išliks ar ne {kalba eina tik apie užmokestį}, bet jis bus išgelbėtas :!: :!: :!:

O visi kiti, kurie savo gyvenimo nestato ant Jėzaus išgelbėjimo pagrindo, bet viliasi, tarkim skaistykla, tie tikrai eis tiesiai į pragarą be "sulėtinimo" :( Tokia yra tiesa :?

Autorius:  Sigis [ Lapkritis 10th, 2009, 12:25 am ]
Pranešimo tema: 

Jo, supratau, temą raukiu.

Autorius:  Pumba [ Lapkritis 10th, 2009, 9:00 pm ]
Pranešimo tema: 

manau kad skaistykla kurioje męs kenčiame yra čia žemėje... Baigus šį etapą būsim numaršrutizuoti ten kur lin keliavome... Bųtų aišku neblogai turėti viltį kad galima dar kai ką pataisyti ir paderinti po šio kūniškojo etapo baigimo bet... Bet čia mano nuomonė... Jūsų teisė nesutikti ar net supykti...


O dėl maldų už mirusuosius... tegul jie man atleidžia bet aš nežinau ar tai veikia. O dėl maldų už gyvuosius žinau kad veikia. Todėl melsiuos už save ir gyvuosius... Kažkodėl manau kad taip kaip nugyvensim šį etapą tokį vainiką ir gausim po mirties. Bent jau taip rašo Biblija...

Autorius:  Sigis [ Lapkritis 11th, 2009, 1:28 am ]
Pranešimo tema: 

Stengsiuos šitoje temoje nepasisakyti, nes nenoriu ką tais papiktinti ar šeip užkabinti - supriešinti ar pan. Čia tipo ekumeniškas puslapis, tad apie grynai katalikiškuosius reikalus vengsiu pasisakyti.

Autorius:  saikas [ Lapkritis 11th, 2009, 2:17 pm ]
Pranešimo tema: 

Užsivedusią temą apie ekumeninius santykius perkėliau į atskirą temą. Čia kalbėkimės apie mūsų mirusiuosius, šventuosius, užtarimo maldą ;)

Autorius:  saikas [ Lapkritis 13th, 2009, 10:50 am ]
Pranešimo tema: 

[quote="Pumba"]O dėl maldų už mirusuosius... tegul jie man atleidžia bet aš nežinau ar tai veikia. O dėl maldų už gyvuosius žinau kad veikia. Todėl melsiuos už save ir gyvuosius... Kažkodėl manau kad taip kaip nugyvensim šį etapą tokį vainiką ir gausim po mirties. Bent jau taip rašo Biblija...[/quote]

krikščionių Dievas yra gyvųjų Dievas, taip sakė Jėzus. Tad mūsų mirusieji yra ištiesų ir tikrai gyvi Viešpaties malonėja. Todėl ir meldžiamės už juos.

Autorius:  676 [ Lapkritis 13th, 2009, 12:26 pm ]
Pranešimo tema: 

O kur Šventajame Rašte parašyta, kad reikia melstis už mirusius?

Nes aš tik radau, kad reikia melstis už valdžias, karalius, šventuosius, Dievo tarnus, skriaudėjus, persekiotojus ir vieni už kitus :wink:

Bet, kad reiktų melstis už mirusius, ar užmigusius Kristuje nieko neradau :roll:
Ar tik nebus čia vėl kokie nors žmogiški, bažnytiniai pamąstymai :?:

Jei jau ir yra parašyta, tai tik tai, kad Kristus užtaria mus, būdamas Dievo Tėvo dešinėje (Rom 8,34)

Autorius:  saikas [ Lapkritis 13th, 2009, 5:14 pm ]
Pranešimo tema: 

aPREIŠKIMAS yra Šventas raštas ir Tradicija (raštai kuriuos bažnyčia laiko įkvėptais dievo: bažnyčios tėvų raštai, Bažnyčios susirinkimų aktai ir tt.) Todėl ir darome kai kuriuos dalykus kurie nėra parašyti Šventajuame rašte. Juk Bažnyčia tai gyvas organizmas ir jeigu jos nariai jaučia kad jiems reikia vieno ra kito dalyko, tai ir daro. Vėliau vyresnieji nusprendžia ar tai kenkia tikėjimui ar ne. Tai va matyt jie nusprendė kad melstis už mirusius nekiankia tikėjimui. Ka manai?

Autorius:  676 [ Lapkritis 13th, 2009, 5:31 pm ]
Pranešimo tema: 

Ar padeda, ar ne, tai nežinau, bet tikrai manu, kad nekenkia :lol: :lol: :lol:
Yra net toks posakis, kad "padės, kaip mirusiam validolis" :D :D :D

Autorius:  majesty [ Lapkritis 13th, 2009, 6:03 pm ]
Pranešimo tema: 

676 rašė:
Ar padeda, ar ne, tai nežinau, bet tikrai manu, kad nekenkia :lol: :lol: :lol:
Yra net toks posakis, kad "padės, kaip mirusiam validolis" :D :D :D

hm ziurint kaip paziuresi , mirusiam / iskeliavusiam tikiu ,tiksliau jo tikejimui tikrai kad nekenkia :D
o del gyvuju nebuciau tokia tikra , tiksliau del nezalos ju tikejimui :roll: ; mano supratimu, si mirusiuju uztarimo praktika ( maldos , misios, kapu lankymas) priestarauja / neatitinka biblijoj isdestyto mokymo , o atsiduoda komercija , kaltes jausmu ir prietaringumu / kultu

Autorius:  Sigis [ Lapkritis 13th, 2009, 9:37 pm ]
Pranešimo tema: 

saikas rašė:
aPREIŠKIMAS yra Šventas raštas ir Tradicija (raštai kuriuos bažnyčia laiko įkvėptais dievo: bažnyčios tėvų raštai, Bažnyčios susirinkimų aktai ir tt.) Todėl ir darome kai kuriuos dalykus kurie nėra parašyti Šventajuame rašte. Juk Bažnyčia tai gyvas organizmas ir jeigu jos nariai jaučia kad jiems reikia vieno ra kito dalyko, tai ir daro. Vėliau vyresnieji nusprendžia ar tai kenkia tikėjimui ar ne. Tai va matyt jie nusprendė kad melstis už mirusius nekiankia tikėjimui. Ka manai?

saikas suklydo. Atsiprašyti reikėtų :roll:
Cituoti:
aPREIŠKIMAS yra Šventas raštas ir Tradicija (raštai kuriuos bažnyčia laiko įkvėptais dievo: bažnyčios tėvų raštai, Bažnyčios susirinkimų aktai ir tt.)

Apreiškimas tėra tikŠventasis Raštas. Paskaitykime, mielieji katalikai, Vatikano II susirinkimo dokumentus, o ypač tą, kuris liečia Apreškimą: "Dei Verbum". Internete yra, tereikia į google paiškos laukelį įvesti dokumento pavadinimą. Neklaidinkime vieni kitų, OK?

Cituoti:
aPREIŠKIMAS yra Šventas raštas ir Tradicija (raštai kuriuos bažnyčia laiko įkvėptais dievo: bažnyčios tėvų raštai, Bažnyčios susirinkimų aktai ir tt.)

Tradicija nėra Dievo įkvėptį raštai, jų hagiografai nerašė, (hagiografai rašė tik Bibliją).

Apskritai malda už mirusius nėra esminis krikščionybės punktas, todėl kiti krikščionys, to nepripažįstantys ir nepraktikuojantys, vis tiek yra krikščionys. O va štai kas liečia Trejybę, jei bent vieną punktą iš CREDo išmeti, jau esi ne krikščionis (tas liečia jehovistus, mormonus ir kt sektas, erezijas).

Kas dėl bendrai paėmus maldas už mirusiuosiu jiems linkint "pasveikti" ir greičiau pasiekti adresatą, tai čia yra toksai dalykas - tikint esant skaistyklą, kur siela kinta ir yra skaistinama, tada turi prasmę malda mirusiąjam linkint gera,einant išpažinties ta intencija (niekas už mirusį jau išpažinties neina, bet tik šita intencija einama išpažinties per laidotuves ar metines). Sudalyvauti pamaldose už konkrečius mirusiuosius ir taip pat per "mirusiųjų" šventes (Vėlinių oktava).

Apskritai paėmus, jei netiki skaistykla, tada miręs žmogus sustingsta, it vanduo į ledą - niekas nebesikeičia, laikas nustoja egzistavęs, tolygu sustojimui laiko. Ar tokiu atveju turi prasmės malda už sustingusį amžiams ledą? NE.

Todėl tik tie, kurie tiki į skaistyklą - sielos nuskaistinimo procesą (it maisto ėjimą nuo stemplės iki tiesiosios žarnos), mato prasmę melstis už mirusįjį tikėdami (TIKĖDAMI) jo toji malda bent kiek padeda mirusiąjai sielai, keliaujančiai skaistyklos kanalais link Dievo (skaistykla tik tiems, kurie eina link Dievo, Dangun).

Taigi.

Autorius:  saikas [ Lapkritis 13th, 2009, 10:46 pm ]
Pranešimo tema: 

na dėl apreiškimo tai atsiprašau, neradau tikslesnio termino :oops: paskaitysiu - pasitaisysiu ;)

be to,nesvarbu, giliai pasakei apie skaistykla :!:

Autorius:  676 [ Lapkritis 13th, 2009, 11:18 pm ]
Pranešimo tema: 

majesty rašė:
hm ziurint kaip paziuresi , mirusiam / iskeliavusiam tikiu ,tiksliau jo tikejimui tikrai kad nekenkia :D
o del gyvuju nebuciau tokia tikra , tiksliau del nezalos ju tikejimui :roll: ; mano supratimu, si mirusiuju uztarimo praktika ( maldos , misios, kapu lankymas) priestarauja / neatitinka biblijoj isdestyto mokymo , o atsiduoda komercija , kaltes jausmu ir prietaringumu / kultu


Apie tai ir rašiau, kad Biblijoje nėra maldų už mirusius, todėl ir parašiau, kad "naudos iš to, kaip mirusiam validolis" :D

*******
Dar, stebėdamas žmones per laidotuves supratau, kad žmonės verkia ne todėl, kad gaila to, kuris iškeliavo pas Viešpatį, nes jam ten geriau. O jei jam ten geriau, tai kodėl tada verkiama? Ar todėl, kad netikima, kad jam ten geriau, ar iš pavydo, ar gailesčio sau? :roll:

Teko dalyvaut keliose protestantiškose laidotuvėse, tai nuotaika ne ką blogesnė, nei per žmogaus gimimą :lol:(Per vestuves buna liūdniau, nes suvokiama, kad šeimoje reiks vargti ir keistis pagal Viešpaties standartus)
Nes išsiskirimas su artimu tik laikinas :wink: - iki tol, kol mes vėl susitiksim Danguje Pas Viešpatį 8)

Autorius:  Sigis [ Lapkritis 14th, 2009, 3:35 am ]
Pranešimo tema: 

Cituoti:
Dar, stebėdamas žmones per laidotuves supratau, kad žmonės verkia ne todėl, kad gaila to, kuris iškeliavo pas Viešpatį, nes jam ten geriau. O jei jam ten geriau, tai kodėl tada verkiama? Ar todėl, kad netikima, kad jam ten geriau, ar iš pavydo, ar gailesčio sau?


Dabar yra taip. Konkrečiai pas lietuvius, o ir žydus, yra labai gilios senos tradicijos pagrabinių raudų. Apie raudas skaitome tiek NT tiek ST, net atskira raudų knyga yra. Pas mus, lietuvius, iš pagoniškų laikų yra išlikęs paprotys tų raudų. dabar jos aišku yra pakitusios, kitur iš vis sunykusios.

Klausimas - kodėl yra raudama, jei mirusiąjam yra geriau (na, mes, krikščionys, taip tikime, lietuvių pagoniškasis tikėjimas irgi tikėjo, jog mirus bus geriau)? Iš esmės raudos pagrindinis klausimas yra: "kodėl tu mane(mus) palikai?" Našlė kaltina sutuoktinį, kad šis paliko žmoną (maitintojas paliko antrą pusę bėdoje); našlaičiai vaikai rauda kodėl tėvelis ar mamytė paliko juos bėdoje (bus pamotė ar patėvis, kurs niekad neatstos tikrojo tėvo ar mamos); našlys rauda (jeigu rauda) kodėl paliko jį... (kas valgį gamins ir pan).

Taigi, reziumuojant, - raudama ne dėl to mirusiojo, o dėl savo naujos socialinės ir ekonominės padėties...
Nieko naujo neparašiau, tai yra visuose pagrabiniuose mituose, padavimuose, pasakose, etc. tautosakoje.

Dabar kas dėl kapų lankymo ir kapaviečių tvarkymo.
Ne visose tautose tai yra normalu. Lietuviai (o gal ir latviai) iš senųjų pagonybės laikų lanko kapavietes, mano, jog gal būt mirusiojo siela yra ten, kur palaidotas kūnas (na, čia galiu klysti).
Šiais laikais (naujieji laikai daug maž nuo 18 amžiaus, ane?) yra mada kankinti save užsiduodant klausimu - ar mano artimojo kapas gražesnis, nei kaimyno ar kokio giminaičio. Tas iš esmės su palaidotuoju jokio ryšio neturi, nebent kas, po kelių valandų trukmės kasimo, ravėjimo, sodinimo ir kt sodininkystės-gėlininkystės-daržininkystės darbų dar turi laiko ir sveikatos sustoti ir akimirkai pasigrožėti kaip pagražino antkapį. O tuo pačiu, gal iš papratimo, gal šeip kas gyvent neduoda, tai pasimeldžia ar tipo pasikalba su mirusiuoju, pamini jį geru žodžiu (na, rusai dar ir įkala alkoholio, jei tik nepersistengia).

Iš esmės dažnas kapinių lankymas yra kenksmingas žmogaus sielai (nežinau ar toliau rašyti, sako, jog šį forumą skaito vaikai :roll: ); kenkia sielai, nes Lietuvoje nėra dykviečių, bevandenės žemės plotų (čia aliuzija į NT).

Autorius:  fox'as [ Lapkritis 14th, 2009, 9:27 am ]
Pranešimo tema: 

nesvarbu rašė:
O va štai kas liečia Trejybę, jei bent vieną punktą iš CREDo išmeti, jau esi ne krikščionis


Tai nori pasakyti kad didelė dalis protestantų nėra krikščionys, nes netiki šventųjų bendravimu, apie kurį kalba Credo? :shock:
Eschatologijos klausimas yra labai svarbus, bet krikščioniškose bendruomenėse jis gali gerokai skirtis (taip sakant niekas iš ten nėra grįžęs) ;)
Esminis dalykas kuris padaro tave krikščionimi vis tik yra tikėjimas į Trejybę kaip vieną Dievą ir Jėzų kaip gelbėtoją kuris numirė už mūsų nuodėmes.

Puslapis 216 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/