Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=45&t=301
Puslapis 1416

Autorius:  Puku [ Lapkritis 4th, 2011, 10:53 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Tai kad įdomiausia - tie kurie laukia lapkričio pirmą - paprastai laukia, kad į kapus nuvežtum :)

Man kapinių lankimas - tam tikra giminės bendravimo forma.
Nžn kaip kitur, bet mūsų krašte po mišių kaimo kapinėse temstant, budavo kaimo susirinkimas prie kapinių beveik plėšant armoniką - nes paprastai tai būdavo ir Visų šventų minėjimas...

O po to - kadangi būdavo šalta (būtent šalta, o ne makabriškai baisu) - skirstydavomės šeimomis švęst (būtent švęst) - nes būtent taip giminės kartą per metus pasimatydavo. Na kartais dažniau - per kieno nors laidotuves... Arba vestuves :)

Autorius:  Eliza [ Lapkritis 4th, 2011, 11:04 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Atleisk rašė:
santykis su mirtimi ir mirusiais kitoks buvo mąstymas kitoks
Ooo... taip, taip, rašyk... Čia mano mėgstma tema... Bakalauru pakvipo mano... Mmm... :liuks: :liuks:

Puku, graži tradicija (gaila aš tokios neturėjau), nors jaučiu dar iš pagonybės išlikusi. :)

Autorius:  Atleisk [ Lapkritis 4th, 2011, 11:17 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

tai jei bakalauru pakvipo, tai tikrai esi skaičius Ph. Aries "Mirties supratimas Vakarų kultūros istorijoje" ;)
niekaip neprieinu prie mirties LDK, bet ten irgi gerulių įvaizdžių turėtų būt... visgi kalbant apie santykį su mirtimi bei mirusiaisiais, tai bene makabriškiausias ir labiausiai "mirtinas" laikotarpis - barokas... kur laidotuvės tris savaites trukdavo :D

Autorius:  Eliza [ Lapkritis 4th, 2011, 11:25 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Oi, taip, esu skaičiusi... Esu varčiusi ta apie mirti LDK. Taip Barokas makabriškiausias, tikrai. Toks jausmas, kad ten viskas sukasi apie mirtį. O jau traktatai, pamokslai apie pasirengimą mirti, apie mirtį. Laiduotuvės ten trukdavo ilgai ir juose dalyvavo visas miestas, čia gi buvo kaip kažkokią bendras ritualas. Va čia tai bendrystės jausmas..

Autorius:  Silverblade [ Lapkritis 9th, 2012, 3:43 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Truputį padrikokai truputį į temą, vėlinių tema:

http://zebra.15min.lt/lt/naujienos/liet ... 92984.html

Autorius:  kukulis [ Lapkritis 9th, 2012, 4:39 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Silverblade rašė:
Truputį padrikokai truputį į temą, vėlinių tema:

http://zebra.15min.lt/lt/naujienos/liet ... 92984.html


Gan stipriai :liuks:

Autorius:  Rhododendron [ Lapkritis 20th, 2012, 12:48 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Šiaip pasidarė įdomu kodėl taikote eilutes iš 1Kor. 3 skaistyklai, jeigu ten minimas darbo išaiškėjimas teismo metu?

Autorius:  Silverblade [ Lapkritis 20th, 2012, 1:17 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Rhododendron rašė:
Šiaip pasidarė įdomu kodėl taikote eilutes iš 1Kor. 3 skaistyklai, jeigu ten minimas darbo išaiškėjimas teismo metu?


Skaistyklos teologija nesiremia vien šia eilute, bet bendru supratimu, kad "tokie kaip Kristus" tampame palaipsniui, kai nuodėmingo gyvenimo (senojo Adomo prigimties) liekanos mus palieka, mumyse skleidžiantis dieviškajai prigimčiai.

1 Kor 3 katalikai taiko skaistyklai, nes skaistykla ir vyksta "teismo" metu. Tiksliau - susitikimo su Viešpačiu akimirką (jei čia galima apskritai taikyti laiko standartus). Susitikimas su Viešpačiu atskleidžia, kiek Dievo vaike dar liko skirtumo nuo Kristaus prigimties pilnatvės. Tėvo dešinėje atsidurs tik viskuo panašūs į Kristų. Gyvenimo žemėje metu protas liko neatnaujintas pagal Kristaus standartą? Veiksmų motyvas nebuvo Dievo meilė? Štai ir "statinys "iš šiaudų". Pagrindas teisingas, bet statinys menkas.

Susitikime su Dievu Dievo artumas sunaikins mumyse visa, kas varžė mumyse dieviškosios prigimties veikimą, trukdė jai išsiskleisti. Taigi - nuskaistins.

Toks katalikiškas paaiškinimas, panašiai ir ortodoksai aiškina ;).

Autorius:  676 [ Lapkritis 20th, 2012, 10:05 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Silverblade rašė:
<...>

Susitikime su Dievu Dievo artumas sunaikins mumyse visa, kas varžė mumyse dieviškosios prigimties veikimą, trukdė jai išsiskleisti. Taigi - nuskaistins.

Toks katalikiškas paaiškinimas, panašiai ir ortodoksai aiškina ;).
Tada išeina, kad su tokiu nuskaistinimu sutinka visu denominacijų krikščionys. Tik viskas priklauso nuo Dievo nuskaistinimo per Kristaus auką. ir tai momentinis aktas. Bet tai niekaip neatitinka to, kad kas nors gali pasikeisti nuo mišių už pinigus, arba žmogiškojo, nuodėmingo žmogaus, užtarimo žemėje.

Paimkim paprastą pavyzdį:
Ar teisme, nusikaltėlis gali nors kiek įtakoti, ar pakeisti teisėjo nuomuonę ir sprendimą, dėl kito nusikaltėlio išteisinimo, ar bausmės sutrumpinimo, prašydamas jį išteisinti už pinigus? Kitais žodžiais tariant padindamas papirkt teisėjo sprendimą?

Autorius:  Rhododendron [ Lapkritis 20th, 2012, 1:59 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Silverblade rašė:
Skaistyklos teologija nesiremia vien šia eilute, bet bendru supratimu, kad "tokie kaip Kristus" tampame palaipsniui, kai nuodėmingo gyvenimo (senojo Adomo prigimties) liekanos mus palieka, mumyse skleidžiantis dieviškajai prigimčiai.


Sutinku. Todėl mes gyvename žemėje, kad panašėtume į Kristų. O teismo metu "išaiškės" kaip mums tas sekėsi (kokį statinį pastatėme). Tačiau ši vieta iš viso nekalba apie kažkokį periodą, skirtą skaistinimui, o tik apie konkretaus rezultato išaiškėjimą.

Tėvo dešinėje bus tie, kurių Viešpačiu buvo Kristus, o ne tie, kurie tapo tobuli (ar žemėje, ar po skaistyklos). O statinys, manyčiau, yra darbai ir mūsų tarnystės atsidavimas, kuriuos mes spėjome padaryti jau pažinodami Kristų. Kaip Paulius sakė "aš padėjau pagrindą", o kiekvienas jau stato savo namą.

Kažkaip nerandu čia pagrindo perkelti visą šitą reikalo į pomirtinį pasaulį.

Cituoti:
Susitikime su Dievu Dievo artumas sunaikins mumyse visa, kas varžė mumyse dieviškosios prigimties veikimą, trukdė jai išsiskleisti. Taigi - nuskaistins.

Turbūt, sutikčiau, kad būdami su Dievu, mes galiausiai tapsime visiškai tobuli (galbūt tai truks tam tikrą laikotarpį), tačiau ne skaistykloje, o jau gyvendami Dievo artume, Jį garbindami ir iš Jo besimokindami.

676 rašė:
Tada išeina, kad su tokiu nuskaistinimu sutinka visu denominacijų krikščionys.

Protestantai nepriima skaistyklos doktrinos visai. Kiek žinau, jie taip pat krikščionys.

Autorius:  676 [ Lapkritis 20th, 2012, 8:21 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Rhododendron rašė:
676 rašė:
Tada išeina, kad su tokiu nuskaistinimu sutinka visu denominacijų krikščionys.

Protestantai nepriima skaistyklos doktrinos visai. Kiek žinau, jie taip pat krikščionys.
Taip, su skaistyklos doktrina, kaip ją traktuoja katalikai ir pravoslavai, aš taip pat nesutinku, bet su tokiu nuskaistinimu, kaip parašė
Silverblabe rašė:
Susitikime su Dievu Dievo artumas sunaikins mumyse visa, kas varžė mumyse dieviškosios prigimties veikimą, trukdė jai išsiskleisti. Taigi - nuskaistins.
aš sutinku, net būdamas protestantiškoje bendruomenėje.

Autorius:  Silverblade [ Gruodis 2nd, 2012, 4:48 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Tai kad jokios kitos sampratos ir nėra :)

Bet interpretacijos gali būti artimos Evangelijai, arba tolimos. O kur dar realių žmonių susipainioję įsivaizdavimai... :roll:

Ilgus amžius Katalikų Bažnyčioje "skaistyklą" buvo suprantama, kad maldomis gali "sutrumpinti skaistykloje kenčiančių žmonių dienų skaičių". Iš to išėjo toks prekiavimas: "sukalbėsiu 10 maldų, tada man mažiau reikės skaistykloje būti". Apaštalas Paulius kape apsiverstų :P

Koks nors teologas viską išaiškintų subtiliau, bet tarp žmonių ir klebonų viskas atrodė va taip... Deja. Gerai, kad šiandien taip nemoko. Ir su liuteronais pasirašytas bendras dokumentas dėl nuteisinimo tikėjimu ar/ir/ne darbais :)

Autorius:  676 [ Gruodis 2nd, 2012, 5:43 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Silverblade rašė:
Ilgus amžius Katalikų Bažnyčioje "skaistyklą" buvo suprantama, kad maldomis gali "sutrumpinti skaistykloje kenčiančių žmonių dienų skaičių". Iš to išėjo toks prekiavimas: "sukalbėsiu 10 maldų, tada man mažiau reikės skaistykloje būti". Apaštalas Paulius kape apsiverstų :P

Koks nors teologas viską išaiškintų subtiliau, bet tarp žmonių ir klebonų viskas atrodė va taip... Deja. Gerai, kad šiandien taip nemoko. Ir su liuteronais pasirašytas bendras dokumentas dėl nuteisinimo tikėjimu ar/ir/ne darbais :)
Kur galima apie tai pasiskaityt oficialiai?

Autorius:  Silverblade [ Gruodis 3rd, 2012, 2:20 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

676 rašė:
Kur galima apie tai pasiskaityt oficialiai?


Liuteronų ir katalikų deklaracija apie nuteisinimą čia:

http://www.lcn.lt/bzinios/bz0001/001dok.html

Deklaracijos tikslas:
Cituoti:
Šia Bendra deklaracija siekiama parodyti, jog, remdamosi šiuo dialogu pasirašančios Liuteronų Bažnyčios ir Romos Katalikų Bažnyčia (9) dabar gali aiškiai suformuluoti bendrą mūsų nuteisinimo per Dievo malonę tikėjimu Kristumi sampratą. Ji neaprėpia visko, ką kiekviena Bažnyčia moko apie nuteisinimą; ji apima konsensusą dėl pagrindinių nuteisinimo doktrinos tiesų ir parodo, jog išlikę jų sklaidos skirtumai jau nebeteikia dingsties pareikšti doktrininius pasmerkimus.


O čia - žinios:

http://archyvas.bernardinai.lt/index.ph ... cles/38139

Tik aš pats tai dar neskaičiau :)

Autorius:  676 [ Gruodis 3rd, 2012, 9:31 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės

Ačiū už nuorodas :pasiruoses:

Puslapis 1416 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/