Ef 6:10-18
http://www.army777.lt/forum/

Mirusieji ,šventieji , užtarimo maldos, vėlinės
http://www.army777.lt/forum/viewtopic.php?f=45&t=301
Puslapis 416

Autorius:  Lukas [ Gruodis 3rd, 2009, 6:04 pm ]
Pranešimo tema: 

nesvarbu rašė:
Iš esmės dažnas kapinių lankymas yra kenksmingas žmogaus sielai (nežinau ar toliau rašyti, sako, jog šį forumą skaito vaikai :roll: ); kenkia sielai, nes Lietuvoje nėra dykviečių, bevandenės žemės plotų (čia aliuzija į NT).


Galima dar plačiau apie tai?

Autorius:  676 [ Gruodis 3rd, 2009, 7:01 pm ]
Pranešimo tema: 

Reiks laukt dar savaitę, kol nesvarbu vėl prisijungs ir galės plačiau papasakot :?

Autorius:  OKULTISTE [ Gruodis 3rd, 2009, 8:59 pm ]
Pranešimo tema: 

O gal kas nors dar be nesvarbu žino, kodėl?

Autorius:  saikas [ Gruodis 3rd, 2009, 9:03 pm ]
Pranešimo tema: 

Sunku pasakyt ką Nesvarbu norėjo tuo pasakyt :roll: esu girdėjęs tokias šnekas, neva kapinėse reik pasimelst už mirusiuosius, antraip kokia nerami dūšelė ims ir apsės... bet čia labiau iš bobučių prietarų padermės imtas pasakojimas :)

Autorius:  OKULTISTE [ Gruodis 3rd, 2009, 9:12 pm ]
Pranešimo tema: 

saikas rašė:
esu girdėjęs tokias šnekas, neva kapinėse reik pasimelst už mirusiuosius, antraip kokia nerami dūšelė ims ir apsės... bet čia labiau iš bobučių prietarų padermės imtas pasakojimas :)


Hm... Tai kad man atrodo, kad mirusiųjų sielos negali kaip nors "prišokti", o tik piktosios dvasios "kirbinti"... Ar ne?

Autorius:  saikas [ Gruodis 3rd, 2009, 9:31 pm ]
Pranešimo tema: 

nesvarbu kas ar sielos ar nelabukai, norėjau pasakyt kad tai tik prietarai

Autorius:  OKULTISTE [ Gruodis 3rd, 2009, 10:27 pm ]
Pranešimo tema: 

Taip... Nors... Juk apsėdimas ar, kaip minėjo, apgultis gali užklupti tikrai netikėčiausiose vietose, taigi ir kapinėse... Bet čia tik galimybė, o tikimybė... bzzz...

Autorius:  Silverblade [ Gruodis 14th, 2009, 4:07 pm ]
Pranešimo tema: 

Manau į temą (sorry, kad jau kitur buvau įdėjęs ;)

Rizikuoju, įkeldamas nuorodą į straipsnį apie šventųjų relikvijas. Tikiu, kad jis gerai paaiškina katali-stačiatikių požiūrį į išganymą ir šventuosius. Gal pavyks geriau suprasti, kodėl jie tiki, kad tie dalykai - bibliški Smile

STRAIPSNIS APIE ŠVENTŲJŲ RELIKVIJAS:

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... vijas/4571

O čia iš autoriaus komentarų copinta:

"Straipsnio tikslas yra atskleisti, kokia „logika“ pagristas relikvijų gerbimas Bažnyčioje. Logika paprasta: a) mus išgano tik vienijimasis su Dievo Sūnumi; b) šis vienijimasis TIKRAS - mums atitenka Kristaus prigimtis, Jo „DNR“; c) tai kas kita, nei teisminis „nuodėmių atleidimas“. Krikščionis jau nėra Dievo toleruojamas nusikaltėlis, kuriam Dievas atleido, nes nustojo rūstauti. Krikščionis - Kristaus prigimties nešiotojas, Dievo prigimties konteineris. Dievo prigimtimi permirkęs ir jis, ir netgi jo drabužiai. Viskas visai kaip Jėzaus gyvenime...
Tai nuostabu, neįtikėtina, puiku ir gera. Neteigiu, kad relikvijų gerbimas - GERIAUSIAS BŪDAS visa tai pripažinti ir švęsti. Tačiau šis būdas - bibliškas, logiškas, suprantamas ir teisėtas. Kiek jis mums artimas ar svetimas - kitas klausimas. Štai vienam pasirodo svetimi lotyniški žodžiai Bažnyčioje, kitam - graikiški, trečiam nepatinka, kad Jėzus buvo žydas, dar kažkam - kad Senajame ir Naujajame Testamente pilna graikišku idėjų. Vieniems atgrasi Bažnyčios prasčiokiška „liaudis“ ir jos „prietarai“, kitiems - išsilavinę, „aukštomis frazėmis“ kalbantys teologai; vieni piktinasi save kamuojančiais asketais, kiti - „valgančiais ir geriančiais“ vienuoliais. Visiems mums kažkas Bažnyčioje atrodo svetima. Pirmieji krikščionys jautėsi taip pat. Prisiminkime žydų krikščionių santykius su helenistiniais krikščionimis. Vis dėlto Bažnyčioje įvairovė neišvengiama. Praktikos buvo ir bus įvairiausios, vieniems priimtinos, kitiems keistos. Mat skiriasi žmonės, temperamentai, kultūros, soc. grupes. Niekada Kristus nebus garbinamas ir išgyvenamas visur ir visada vienodai. Nebent mažose sektelėse, grupelėse, kurios, įsikabinusios į tris savaip suprastas Biblijos eilutes, užsimerkusios tvirtina savo teisumą. Bažnyčia didelė ir marga. Pripažinkime tai. Beje, relikvijų atžvilgiu katalikų Bažnyčios pozicija ir yra tokia: nei vienas neprivalo gerbti relikvijas; kita vertus nei vienam nevalia burnoti prieš brolį, kuris relikvijas gerbia...
Štai nuolat kalbama apie kažkokį „stabmeldiškumą“. O kas turi dviašmenio kalavijo dovaną, kad taip puikiai geba atskirti, kur brolio maldos tampa stabmeldiškos? Ar negali vienas liestis prie relikvijų tyriausioje Dvasios pagavoje, su ašaromis dėkodamas Kristui už nuostabius jo darbus tikėjimo didvyriuose, o kitas - skaityti Bibliją juodžiausio išskaičiavimo, dvasinio verteiviškumo ir godumo bei puikybes pagautas? Viskas įmanoma, pats žinau savo kailiu Smile O širdis tiria vien Dievas. Jis nesikabinėja prie žmogaus, remdamasis Raštu. Jis siekia, kad mes visi taptume panašūs į Kristų. /.../
Tvirtai tikiu, jog visų pamaldumo formų, atvaizdų, ritualų, bažnytinių papročių, žvakių, klūpėjimų, vaikščiojimų ratais aplink bažnyčias, laiminimų, gestų ir tūkstančių panašių dalykų krikščionybėje TIKSLAS VIENAS: priminti žmogui Kristų ir su Kristumi suvienyti. Jei neprimena, jei nevienija - tuomet ir galime kalbėti apie stabmeldystę; jei primena ir vienija - kalbame apie turtingą krikščionišką garbinimo ir gyvenimo tradiciją. Argi ne tas pats ir su Šventuoju Raštu? Be abejo, tas pats ir su relikvijomis.
Taigi tiems, kuriems relikvijų gerbimas atrodo labai atgrasus, siūlau mąstyti taip: „Greičiausiai šiame veiksme glūdi evangelinė prasmė, nors man ją nelengva įžvelgti“. Tiems, kuriems relikvijų gerbimas priimtinas, straipsnis padės „pasitikrinti“: ar relikvijos priartina mane prie Kristaus ir Jo Gerosios Naujienos?
Bažnyčia, pripažindama relikvijas, viliasi, jog žmogus pajėgs žvelgti ne Į RELIKVIJAS, bet PRO JAS į Kristų ir šventojo pavyzdį. Tokiu pasitikėjimu pagrįstos visos garbinimo praktikos. Tiesa, kai kurios šiandien mums gali atrodyti keistos. Visuomet stengiuosi išlaikyti tokią poziciją: jei koks nors garbinimo būdas visuotinai paplitęs Bažnyčioje, privalau jį gerbti. Jis gali būti nesuprantamas man, tačiau būti daugybės kitų žmonių atsivertimo priežastimi. Antras žingsnis - klausti, iš kokios evangelinės minties ši praktika plaukia? O gal iš žmogaus prigimties poreikių? Juk mūsų Dievo garbinime dalyvauja visa mūsų žmogiškoji prigimtis. Na, o tuomet kai kurios garbinimo formos ima ir „prabyla“. Pro jas nušvinta Dievo mintis ir Kristaus Evangelija..."

Įdomu, kaip jums tai suskambėjo, jei netingėjote skaityti? :D

Autorius:  676 [ Gruodis 14th, 2009, 5:07 pm ]
Pranešimo tema: 

Vo blyn, "Déjà vu" :shock:
Galvojau, kur dingo mano atsakymas į šita Silverio postą :lol: :lol: :lol:

Aš tik galvoju, kaip nustebs tie, kai prisikėlimo metu pamatys, kad ne tą kūną, jie kelis šimtus metų nešiojo ir garbino :shock:
Nes nuo klaidų niekas neapsaugotas, turint omeny, kad viduramžiais tai buvo patogus pasipelnymo šaltinis, kai buvo pardavinėjami pirštai, dantys, drobulės ir ir visokie kitoniški "šventi pribambasai" :?
O iš kur jie atsirado rinkoje, tai tik to meto duobkasiai žino :roll:

Autorius:  Silverblade [ Gruodis 14th, 2009, 5:46 pm ]
Pranešimo tema: 

676 rašė:
O iš kur jie atsirado rinkoje, tai tik to meto duobkasiai žino :roll:


Aišku, visad masiniame reiškinyje pasitaiko netvarkos ir negerus motyvus turinčių žmonių. Bet jei iš tūkstančių orkestrų šimtas sugrotų Mocartą prastai, Mocartas kaip reiškinys liktų nesugėdintas ;)

Autorius:  676 [ Gruodis 14th, 2009, 6:02 pm ]
Pranešimo tema: 

Paminėjai apie prastus orkestrus, grojančius Mocartą ir prisiminiau, anekdotą :wink:
Kalbasi du draugai:
- Žinai, tas Karuzo labai prastas dainininkas :(
- O tu ką, buvai jo koncerte? :shock:
- Nea, bet man Rabinovičius man telefonu padainavo kelias jo dainas :?

*******
Aišku, kad suprantam ir džiaugėmės, kad bet kokiu būdu būtų skelbiama Evangelija 8) Tai pakankamai stiprus liūdijimas, jei išsilaikė jau 2000 metų :D
Lauksim, kiek dar atsiras naujų, tokių kaip jūs, Katalikų-Charizmatų 8)

Autorius:  Silverblade [ Gruodis 14th, 2009, 6:52 pm ]
Pranešimo tema: 

:D

Autorius:  majesty [ Gruodis 14th, 2009, 7:01 pm ]
Pranešimo tema: 

sakykit ką norit , bet man relikvijų ypač mirusiųjų gerbimas tapęs garbinimu ir atrodo atgrasiai ; nors visai neseniai maniau kitaip ; pati buvau ne prie vienų , paskutinė tai Teresėlės palaikai ; kažkoks siaubas kai pagalvoji , kad šventieji išketvirčiuoti , išvirti sloikuose vežiojami po pasaulį arba bažnyčios juos gabalais iššsidalino; ir graudu , kaip prisimenu( jau tada stebėjausi) kiek susirikdavo daug žmonių ne taip, kaip į kokią Jėzaus garbei skirtą šventę pvz. šv kraujo ir aplink tuos palaikus minia apspitus , kad paliest , pabučiuot , pasimelst - pagrinde senukai , paliegę , bedų slegiami , vaikai kaip kad prie Jėzaus ; tai parodo žmonių tikėjimą, kad Jėzumi apie kurį kalbama bažnyčioje , kad jis gyvas ten yra ir veikia nebetikima, o tikima labiau šventaisiais jų palaikais ; apgailėtina padėtis :cry:

Autorius:  RANDIMANTAS [ Gruodis 14th, 2009, 7:17 pm ]
Pranešimo tema: 

tai senukams pasakyt reik , kad nebuciuotu ir nesudievintu sventuju ir viskas bazei :)

Autorius:  saikas [ Gruodis 14th, 2009, 7:22 pm ]
Pranešimo tema: 

na čia majesty yra tiesos tavo žodžiuose, daugelis paprastų žmonių nesigilina taip kaip mes, jie tiki į Dievą ir gerbia šventuosius. O dėl minios susirinkusios relikvijos pavėpsot, tai dar nereiškia kad bažnyčiose žmjonės nesilanko. Jeigu mišios vyktų tik kartą metuose kokioj nors awikštėje tai žymiai didesnė mine (manau ) susirinktų. Šis reiškinys būtų panašus veikiau į tai: jeigu atvežtų Picaso kolekciją į Vilnių tai minios žmonių šniūrais ten trauktų, bet tai dar nereiškia kad niekas nesilanko Nac. Dailės galerijoje ;)
Ir neburnok prieš brolius Kristuje; manau kad gali pasirodyt kad kokia bobutė iš tos minios turi dešimteriopai didesnį tikėjimą nei mes visi kartu paėmę. Tik ji turi vieną didelį privalumą, kurio mums dažnai trūksta: nuolankumą ;)

Asmeniškai aš nemėgstu relikvijų, ir niekad nesupratau kodėl žmonėms jų reikia, bet nemanau kad susivokusiam krikščioniui tai gali būtį kliūtis einant link kristaus.

Silveri, dėkui už straipsnelį.

Puslapis 416 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/