Dabar yra Rugpjūtis 18th, 2019, 2:57 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 85 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas


 Pranešimo tema: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 3:53 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Dažnai sakome: Dievas toks, Dievas anoks, Dievas šitoks, o ne toks.
Ar tikrai žmogus pajėgus suvokti koks Dievas iš tiesų yra?
Gal mes tiesiog antropoorfizuojame tai ko negalime suvokti?
Štai sakome: Dievas geras.
Bet anot Meistro Eharto, čia tik vertinimas žmogiška kategorija, kuri yra labai ribota, nes Dievas pranoksta gėrio sąvoką.

Kaip jūs manote?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 4:00 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Dievas mums apsireiškė Kristaus pavidalu.
Kiek mes suvokiam Kristų - tiek suvokiam Dievą Tėvą

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 5:16 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Tai vadinasi ribotai ir suvokiame :) arba tada gaunasi jog suvokiame kiekvienas pagal savo sugedimo laipsnį :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 5:22 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Na, kažkada kalbėjau su pažįstama, kurios tėvai priklausė sektai , o jai pačiai suvokt, kad tai sekta ir iš jos išeiti padėjo Marlyn Manson kūryba. Kai jos paklausiau koks jai yra Dievas, ji pasakė, aš tikiu, bet man jis yra 80% blogas, 20% geras. Nes sektoje ji patyrė tokį dievą. Galbūt galiausiai viskas susiveda į asmeninį pažinimą - patyrimą.

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 5:24 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Bet tada gaunasi, jog žmogus nepajėgus Dievą pažinti objektyviai. Tada Dievas iš esmės tėra vaizduotės paremtos subjektyvia patirtimi produktas. Ar ne? :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 6:08 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Ne nuo vaizduotės, ar nuo sugedimo laipsnio priklauso pažinimas.
Nieko tame blogo, ar neigiamo nėra, kad mes tik dalinai Jį pažįstame, nes Dabar mes matome kaip per stiklą, miglotai, bet tada – veidas į veidą. Dabar žinau iš dalies, bet tada pažinsiu, kaip ir pats esu pažintas. ( I korintiečiams 13:12)

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 6:31 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Na dvasingumo psichologija kalba apie tai kad didelė dalis tikinčiųjų turi vienokius ar kitokius Dievo įvaizdžius, kurie yra įtakoti įvairių patirtinių dalykų. Tie įvaizdžiai būna įvairūs ir perdėtai blogi ir perdėtai geri, žodžiu dažnai neatitinkantys realybės. Tad kas gi čia veikia jei ne vaizduotė?

Kitas dalykas yra klausimas ar žmogus apskritai yra įgalus ką nors tikro pasakyti apie Dievą?

Tarkime tas pats Dievo gerumas. Hmm, galvoju ar čia nebus toks pasakymas įtakotas tik mūsų ribotumo ir bandymo Dievą antropomorfizuoti?
Juk jei Dievas yra geras, tai tai jis nesuvokiamai geras, jis perspjauna savo gerumu bet kokias žmogiškas kategorijas. Tad ar sakydami kad Dievas geras, mes nesusiauriname jo? :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 6:46 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 17th, 2009, 8:40 pm
Pranešimai: 1584
Miestas: Vilnius
Atsijungęs
Cituoti:
Bet anot Meistro Eharto, čia tik vertinimas žmogiška kategorija, kuri yra labai ribota, nes Dievas pranoksta gėrio sąvoką.



Na, čia reikėtų dar patikslinti, kad Dievas pranoksta žmogaus gėrio supratimą, nes žmogaus supratimas apie gėrį yra ribotas.

fox'as rašė:
Kitas dalykas yra klausimas ar žmogus apskritai yra įgalus ką nors tikro pasakyti apie Dievą?


Žmogus yra įgalus pasakyti kažką tikro apie Dievą, nes jis turi pažintinį instrumentą - protą, kuris gali pažinti. Tačiau toks pažinimas yra neišvengiamai ribotas. Ir žmogus turi suprasti to pažinimo ribas.

Cituoti:
Tarkime tas pats Dievo gerumas. Hmm, galvoju ar čia nebus toks pasakymas įtakotas tik mūsų ribotumo ir bandymo Dievą antropomorfizuoti?
Juk jei Dievas yra geras, tai tai jis nesuvokiamai geras, jis perspjauna savo gerumu bet kokias žmogiškas kategorijas. Tad ar sakydami kad Dievas geras, mes nesusiauriname jo? :)


Kol (Dievo) gerumas nekonkretizuojamas analogijomis, tol tokio pavojaus suklysti Dievo pažinime nėra. Pavojus atsiranda tada, kai atsiranda analogijos, pvz., Dievas yra geras kaip motina, arba Dievas yra geras kaip draugas. Va tada įmanoma ir pačiam suklysti, ir kitus suklaidinti, nes kiekvieno žmogaus supratimas, kas yra motinos gerumas arba kas yra draugo gerumas, skiriasi.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 7:00 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
O gal kaip tik kalbėjimas analogijomis ir simboliais yra geriausias būdas išreikšti anapusybei?

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 7:16 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
fox'as rašė:
O gal kaip tik kalbėjimas analogijomis ir simboliais yra geriausias būdas išreikšti anapusybei?

Pavyzdžiui?
Manau, kad tikrai taip, nes ne visi turi sugebėjima suvokti grynai per protą. Žmonės suvokia ir per jausmus, vaizdinius. Ir kas gali pasakyti, kad Dievą patirti pvz. per jausmus ar vaizdinius yra mažesnė tiesa nei proto pagalba? Papasakokite man apie šv. Faustinos proto galias arba šv. Tereselės? Arba to pačio šv. Kryžiaus Jono. Ganėtinai jasuminiai žmonės -> pajutau-pamačiau-įtikėjau. :)
Tad man atrodo, kad asmeninis patyrimas irgi gali būti tikėjimo pagrindu. O dėl objektyvumo, tai kažkaip nežinau. Manau yra kažkokios objektyvumo dalelės kalbant apie Dievą, bet iš esmės tai arba remiesi Biblija arba Tradicija, o ten jau asmeniniai ir subjektyvūs patyrimai, nes visi labai skirtingi.
Protas irgi dirba gan subjektyviai.

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 8:11 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Pavyzdžiui:

Palenk savo ausį, VIEŠPATIE, ir išklausyk! Atverk savo akis, VIEŠPATIE, ir pamatyk ( 2 Kar 19,16)
Palenk savo ausį, mano Dieve, ir išgirsk. Atverk savo akis ir pažvelk į mūsų nuniokojimą ir miestą, kuris vadinasi tavo vardu. Mes dedame savo maldavimus prieš tavo veidą ne dėl savo teisumo, bet dėl tavo didelio gailestingumo. ( Dan 9,18)

Sakyčiau čia simbolinis kalbėjimas, nes jei ne, tada dievas turi ausis ir akis, o tai jau antropomorfizmas :)
Sakyčiau Biblija iš esmės kalba apie Dievą simboline kalba, nes hagiografai turbūt nebūtų sugebėję kitaip aprašyti anapusinės tikrovės. Teologijoje irgi gausu simbolinio kalbėjimo.
Gal taip kalbama būtent todėl, kad Dievas gerokai pranokstą mūsų kalbines išraiškas?
Kaip manote?

P.S. Beje, Eliza, nenorėjau pasakyti, jog Dievą suvokti reikia tik protu :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 8:53 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
fox'as rašė:
Sakyčiau čia simbolinis kalbėjimas, nes jei ne, tada dievas turi ausis ir akis, o tai jau antropomorfizmas :)
Argi Jėzus neturėjo nei ausų, nei akių?
Argi ne Jis atėjo apreišti mums Dievo?
Argi ne Jis pasakė, kad <...> Nė vieno nėra gero, tik vienas Dievas. (Luko 18:19)

fox'as rašė:
Sakyčiau Biblija iš esmės kalba apie Dievą simboline kalba, nes hagiografai turbūt nebūtų sugebėję kitaip aprašyti anapusinės tikrovės. Teologijoje irgi gausu simbolinio kalbėjimo.
Pats Dievas su mumis kalba palyginimais, nes Visa tai Jėzus kalbėjo minioms palyginimais, ir be palyginimų Jis jiems nekalbėjo, kad išsipildytų, kas buvo per pranašą pasakyta: „Aš atversiu savo burną palyginimais, skelbsiu nuo pasaulio sukūrimo paslėptus dalykus“. (Mato 13:34-35)

fox'as rašė:
P.S. Beje, Eliza, nenorėjau pasakyti, jog Dievą suvokti reikia tik protu :)
Taip, Dievas yra pažįstamas visa savo siela, visa savo širdimi ir visu savo protu (pgl. Mato 22:37)

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 10:59 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Apie suvokimą vien protu arba proto iškėlimą virš jutimų labiau taikiau Augustui. :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 11:29 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7524
Miestas: K Pax
Atsijungęs
676 rašė:
fox'as rašė:
Sakyčiau čia simbolinis kalbėjimas, nes jei ne, tada dievas turi ausis ir akis, o tai jau antropomorfizmas :)
Argi Jėzus neturėjo nei ausų, nei akių?
Argi ne Jis atėjo apreišti mums Dievo?


Na taip, tai buvo pagrindinis argumentas leidęs krikščionims vaizduoti Jėzų. Bet vėlgi, tas vaizdavimas yra simbolinis.
Štai pvz. pas katalikus draudžiama kaip maldos atributą naudoti šventojo nuotrauką (net jei jis ir mirė tada kai jau nuotraukų buvo prisidaręs).
Kaip (Silverio žodžiais tariant) šventus žaislus galima naudoti tik priešinius ar panašius dalykus, kurie atstotų tik simbolį, o ne tikrą atvaizdą.

Kita vertus, Jėzus tapo žmogumi, bet mes nežinome kaip jis atrodė, tad ir vaizdavimas taip pat simbolinis. O kalbant apie DT arba ŠvD tai kur jų ausys?
Taip pat reikia atkreipti dėmesį į tai, jog Dievo tapimas žmogumi, buvo savęs apribojimas. Tad iš esmės žmogiškomis kategorijomis galime vertinti tik jo buvimo žemėje laiką. O kas buvo prieš tai ir po to (mums esantiems laike) yra misterium, paslaptis, tad ir apie Jėzų mmes nelabai ką galime pasakyti konkretaus ir belieka tik simbolinis kalbėjimas.

(čia aš garsiai mastau taip sakant) :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar Dievas geras?
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2014, 11:43 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
Sutinku, kad Jėzaus atvaizdas yra sukurtas ir piešiamas taip, kaip kas Jį įsivaizduoja.
Po prisikėlimo Jėzus nebebuvo atpažįstamas pagal kūną, bet pagal Dvasią, todėl ne taip svarbu patys kūno bruožai, bet ausys ir akys manau pas Dievą yra toje pačioje vietoje kaip pas mus, nes Dievas sutvėrė žmogų pagal savo atvaizdą; pagal Dievo atvaizdą sutvėrė Jis jį (Pr. 1:27) :D

Manau suprantu, ką tu nori šioje temoje diskutuoti: apie tai, kad žmonės daro atvirkščiai ir pagal savo atvaizdą ir pavidalą kuria ir lipdo dievus, priskiria jiems savo žmogiškus bruožus ir dar naudoja posakį tipo, "kaip danguj, taip ir žemėj" :mrgreen:
Toks žmonių požiūris į Dievą man asmeniškai nepatinka :badday:

*******
Grįžtant prie temos, net Jėzus būdamas šioje žemėje nelaikė savęs geru, nes kai vienas valdininkas Jį pavadino geruojų mokytoju, Jėzus jam atsakė: „Kodėl vadini mane geru? Nė vieno nėra gero, tik vienas Dievas. (Luko 18:19) :liuks:

Atsakymas į temos pavadinimą: Taip, Dievas yra geras :!:
Jei iš to kyla antrasis klausimas: kaip atrodo Dievo gerumas?. Į tai yra atsakyta Naujajame Testamente, kurio nereikia painioti su Senuoju Testamentu ir kitais žmogiškais rašiniais apie Dievą :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 85 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007