Dabar yra Spalis 23rd, 2018, 7:33 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 280 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 28th, 2016, 6:59 pm 
Demonų tramdytojas
Vartotojo avataras
Demonų tramdytojas
Užsiregistravo: Spalis 23rd, 2012, 10:01 am
Pranešimai: 239
Atsijungęs
Andi414 rašė:
fox'as rašė:
http://dievoieska.blogspot.lt/2016/04/kodel-ispazintyje-reikalingas.html
Kodėl išpažintyje reikalingas tarpininkas
Klausimai. Ar karalius atleistu, jeigu prašyčiau jo atleidimo per tarpininką? Arba kodėl žmonės skuba prašyti kažkuo Dievo tiesiogiai, per malda, ne per kunigą? Arba jeigu esi kam ką padaręs, ar neturi atsiprašyti to žmogaus ir ne per tarpininką?

Andi414 rašė:
fox'as rašė:
O jei į temą, tai mes žinoma, galime žvelgti spiritualizuotai ir tada sakyti, kad kitas asmuo santykyje su Dievu nereikalingas, tačiau taip atmetamas vienas iš žmogiškumo aspektų, o būtent socialinis santykis
Neatmetamas, jeigu išpažinti nuodėmes vieni kitiems ir melstis vieni už kitus :)
(Jok 5,16) "Tad išpažinkite vieni kitiems nuodėmes ir melskitės vieni už kitus, kad atgautumėte sveikatą. Daug gali karšta teisiojo malda."
Kažkaip įdomiai čia Andi414 viename pasisakyme lygtais teigia, jog yra prieš išpažintį tarpininkui, o kitame atvirkščiai - būtent pateisina išpažintį per tarpininką, naudodamas citatą iš Biblijos. :roll:
Gal taip tik man vienam atrodo. :?:

Kas dėl karaliaus, tai kiek žinau karaliai ir prezidentai ir netgi žemesnio rango valdžios atstovai labai dažnai naudojasi tarpininkais, pačiais įvairiausiais! Atsiprašyti per tarpininką - labai populiaru netgi tarp eilinių žmogelių, bedarbių ir bobulyčių, studentų ir jaunimo, įvairiausiuose socialiniuose lygiuose. Tereikia tik gerokai pagalvoti ir prisiminti savo paties elgesį, kai kažko siekei, nebūtinai atleidimo, Andi414!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 29th, 2016, 12:08 am 
Šviesos riteris
Vartotojo avataras
Šviesos riteris
Užsiregistravo: Vasaris 4th, 2016, 6:29 pm
Pranešimai: 184
Atsijungęs
(Jok 5,16) kalba apie bažnyčios narius. Tarkim apkalbėjau tave tau už nugaros, tad ateinu ir išpažįstu tai tau, o ne kunigui. Ir atsiprašau tavęs ir tuomet meldžiu Dievo atleidimo, o tu meldiesi už mane. :)

_________________
Mok 3,15 Kas buvo, tas ir yra, o kas bus, jau yra buvę. Dievas pašaukia praeitį.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 29th, 2016, 6:07 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
severas rašė:
Kas dėl karaliaus, tai kiek žinau karaliai ir prezidentai ir netgi žemesnio rango valdžios atstovai labai dažnai naudojasi tarpininkais, pačiais įvairiausiais! Atsiprašyti per tarpininką - labai populiaru netgi tarp eilinių žmogelių, bedarbių ir bobulyčių, studentų ir jaunimo, įvairiausiuose socialiniuose lygiuose. Tereikia tik gerokai pagalvoti ir prisiminti savo paties elgesį, kai kažko siekei, nebūtinai atleidimo, Andi414!
Negi tu manai, kad Dievas Tėvas yra toks, kaip čia aprašei žemiškuosius karalius, prezidentus ir valdininkus?

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 29th, 2016, 8:38 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7520
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Tai tik vienas iš daugelio aspektų, o jūs tiek malkų priskaldėte :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 29th, 2016, 11:57 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 11:08 pm
Pranešimai: 10964
Atsijungęs
fox'as rašė:
Tai tik vienas iš daugelio aspektų, o jūs tiek malkų priskaldėte :)
Tai mes ir apžvelginėjam tuos daugelį aspektų :pasiruoses:

_________________
Paveikslėlis®emisPaveikslėlis
----------† † †----------
...Vita est Viaticum...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 29th, 2016, 1:35 pm 
Demonų tramdytojas
Vartotojo avataras
Demonų tramdytojas
Užsiregistravo: Spalis 23rd, 2012, 10:01 am
Pranešimai: 239
Atsijungęs
676 rašė:
severas rašė:
Kas dėl karaliaus, tai kiek žinau karaliai ir prezidentai ir netgi žemesnio rango valdžios atstovai labai dažnai naudojasi tarpininkais, pačiais įvairiausiais! Atsiprašyti per tarpininką - labai populiaru netgi tarp eilinių žmogelių, bedarbių ir bobulyčių, studentų ir jaunimo, įvairiausiuose socialiniuose lygiuose. Tereikia tik gerokai pagalvoti ir prisiminti savo paties elgesį, kai kažko siekei, nebūtinai atleidimo, Andi414!
Negi tu manai, kad Dievas Tėvas yra toks, kaip čia aprašei žemiškuosius karalius, prezidentus ir valdininkus?
Na, nea. Jeigu karalius Dovydas nusprendė kliautis Dievo, o ne žmonių gailestingumu, tai aš irgi manau, jog Dievas yra kur kas gailestingesnis, nei kuris nors brolis Kristuje Jėzuje. Aš tiesiog ugdau klusnumą ir nuolankumą eidamas išpažinties pas/per kunigą (nuolankumas Dievui, o klusnumas institucinei tvarkai). Jeigu būčiau tavo, 676, bendruomenės narys, elgčiausi taip, kaip tai yra priimta pas jus. :pasiruoses:
Andi414 rašė:
(Jok 5,16) kalba apie bažnyčios narius. Tarkim apkalbėjau tave tau už nugaros, tad ateinu ir išpažįstu tai tau, o ne kunigui. Ir atsiprašau tavęs ir tuomet meldžiu Dievo atleidimo, o tu meldiesi už mane. :)
Tas pasakymas "už nugaros" - vadinasi egzistuoja ausys, kurios girdėjo ką tu kalbėjai apie mane. Vadinasi turi atsiprašyti ne tik manęs, bet pakalbėti ir su tuo žmogumi, su kuriuo pirma apkalbėjai mane "už nugaros". Taigi, įtrauktas ne vien aš ir tu, bet ir dar bent vienas tarpinis žmogus, kurio taip pat reikia atsiprašyti, arba bent jau pasakyti tiesą apie reikalą. Taigi, nuodėmė paliečia ne vieną ir net ne du žmones, nekalbant apie patį poną Dievą. ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Balandis 29th, 2016, 2:20 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7520
Miestas: K Pax
Atsijungęs
http://dievoieska.blogspot.lt/2016/04/g ... odyje.html

Gailestingumas veidrodyje

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 2nd, 2016, 12:27 pm 
Demonų tramdytojas
Vartotojo avataras
Demonų tramdytojas
Užsiregistravo: Spalis 23rd, 2012, 10:01 am
Pranešimai: 239
Atsijungęs
fox'as rašė:
http://dievoieska.blogspot.lt/2016/04/gailestingumas-veidrodyje.html

Gailestingumas veidrodyje
Tame straipsnyje yra klaidelė: „Toks negebėjimas galų gale gali atvesti prie savidetrukcijos, kuri palies ne tik“ ... manau, ten turėjo būti parašyta "savidestrukcijos". :roll:


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 2nd, 2016, 1:19 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7520
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Aha, dėkui, reiks pataisyti :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 4th, 2016, 7:06 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7520
Miestas: K Pax
Atsijungęs
http://dievoieska.blogspot.lt/2016/05/m ... laike.html

Mišios - kelionė laike

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 5th, 2016, 11:44 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Kaip apibrėžtum mitą? Ar archajinis mąstymas apčiuopia realybę, ar tėra tik pats sau?

Sakykim, krikščionybėje Pradžios knygos pasakojimas laikomas mitu. Ką tai reiškia? Kaip Adomas, Ieva, nuodėmė susiję su realybe?

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 5th, 2016, 12:04 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7520
Miestas: K Pax
Atsijungęs
atma rašė:
Kaip apibrėžtum mitą? Ar archajinis mąstymas apčiuopia realybę, ar tėra tik pats sau?


Mitas tai bandymas kalbėti apie egzistencinius dalykus, sakraliąja kalba.
Archajinis mąstymas žinoma, kad apčiuopia realybę, kiek kitaip ir sakyčiau kokybiškiau nei mes.

Cituoti:
Sakykim, krikščionybėje Pradžios knygos pasakojimas laikomas mitu. Ką tai reiškia? Kaip Adomas, Ieva, nuodėmė susiję su realybe?


Mitas mus nukelia į kitokią įvykių seką nei istorinis laikas. Juo bandoma paaiškinti, kodėl vienas ar kitas dalykas egzistuoja. Jei mūsų laikmečio žmogui svarbu realus kokio nors asmens egzistavimas, tai archajiniam mąstymui jo realus (pagal ūsų suvokimą) egzistavimas nėra svarbus, čia gal svarbiau tai, kad tas asmuo egzistuoja daug realiau nei mes.
Tad mums faktas kad Adomas su Ieva neegzistavo atrodo kaip kažkokia prieštara, tačiau archajiniam žmogui tokia priešatara neegzistavo. Kalbėjimas apie Adomą ir Ievą yra archetipinis bandymas paaiškinti nuodėmės kilmę ir mitas tą kilmę pavrčia realybe.

P.S. toli gražu ne visi krikščionys Pradžios pasakojimą laiko mitiniu. Didelė dalis jį laiko istoriniu įvykiu.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 5th, 2016, 12:47 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
Mane kaip tik sudomino ta poliarizacija:
- vieni laiko tai istoriniu įvykiu
- kiti laiku mitu, kuriame tarsi nėra nieko tikro, tik simbolika, metafora.

Svarbu aiškiai suprasti vakarietišką "mito" sampratą, nes tą terminą vakariečiai taiko ir kitoms religijoms.

Kaip mito simboliai susiję su realybe? T.y. kaip tai, kas išreiškiama simboliu, ir pats simbolis susiję?

Sakykim, aptariamos mišios. Tai mišiose yra simboliai ar "atstovaujantys" dalykai - vynas, duona. Ką jie atstovauja? Jėzaus kūną ir kraują. Bet Jėzaus kūnas ir kraujas buvo realybė, yra realybė? Yra. Vadinasi, vynas, duona ir Jėzaus kūnas ir kraujas susiję atitinkamai. Kalbama apie realiai egzistuojančius dalykus. Visa tai patenka į mito apibrėžtį?

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 5th, 2016, 1:13 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7520
Miestas: K Pax
Atsijungęs
atma rašė:
Mane kaip tik sudomino ta poliarizacija:
- vieni laiko tai istoriniu įvykiu
- kiti laiku mitu, kuriame tarsi nėra nieko tikro, tik simbolika, metafora.


Ir?

Cituoti:
Svarbu aiškiai suprasti vakarietišką "mito" sampratą, nes tą terminą vakariečiai taiko ir kitoms religijoms.


Tai kad mito principas visur daugiau mažiau vienodas (žinoma kiekviename regione su savais ypatumais) tad nepulčiau jų skirstyti į vakarietiškus ar rytietiškus. Toks skirstymas galimas nebent pagal ypatumus, bet ne pagal principus.

Cituoti:
Kaip mito simboliai susiję su realybe? T.y. kaip tai, kas išreiškiama simboliu, ir pats simbolis susiję?


Simboliai perteikia tai kam trūksta kalbos padargų

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Fox'o tinklaraštis "mysterium tremendum"
StandartinėParašytas: Gegužė 5th, 2016, 1:52 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Vasaris 12th, 2010, 9:12 am
Pranešimai: 1000
Atsijungęs
fox'as rašė:
Ir?


Tai tarsi dichotomija, tiesa ir melas. Kai kurių galvose, jeigu tai istoriniai įvykiai, tai tiesa, jeigu mitas - tai melas, išgalvota. Todėl vieni su kitais ir kertasi krikščionys - jeigu vieni iš jų laiko pradžios pasakojimą mitu, tai kiti galvoja, kad tie laiko netiesa, melu. Ir vice versa, jeigu kiti laiko istoriniais įvykiais, tai tie, kas laiko mitu, galvoja, kad pirmieji fanatiškai ir aklai save apgavo, mąsto iliuzoriškai - laiko istoriniais įvykiais tai, kas nėra istoriniai įvykiai ir nebuvo užrašyti kaip istoriniai įvykiai.

Šita dichotomija - mitas arba istorija, pakankamai ribota. Ir jeigu be aiškaus supratimo kas daroma, ši schema bandoma taikyti religijotyroje, suprimityvina nagrinėjimą. Nes jeigu nori kažką vertinti kaip alegoriją, tai iš tikro turi būti alegorija, o ne kažkas kita. Jeigu pavadinsi mitu pasakojimą, kuris neturi alegorijos bruožų, o pasižymi kitomis savybėmis, nebūdingomis istoriniam pasakojimui - tai bus grubi klaida. Tokių klaidų yra.

Pasakojimų rūšys gali būti daug įvairesnės. Jau aptarinėjau kažkada:

Cituoti:
Sakykim, taip:

yra pasakojimų rūšys:

1. Pasaka
2. Pasakojimas (kurie išsiskirsto į dar įvairius porūšius: alegorinis, simbolinis, sudėtinis, chronologiškai sumaišytas, nenuoseklus, transcendentalus, etc.)
3. Laisvo pobūdžio istorija
4. Pedantiškai tiksli empirinė istorija

Ir dar visas šitas rūšis išskirstyti pagal žmonių sąmonės lygį:

1. Pasaka (teistinė, ateistinė, gerų žmonių, aistringų žmonių, tamsių žmonių)
2. Pasakojimas, su visais porūšiais, (teistinis, ateistinis, gerų žmonių, aistringų žmonių, tamsių žmonių)
3. Laisvo pobūdžio istorija (teistinė, ateistinė, gerų žmonių, aistringų žmonių, tamsių žmonių)
4. Pedantiškai tiksli empirinė istorija - man visgi atrodo, kad senovės žmogus nebuvo pedantas.

Štai ir turim visą spektrą kategorijų, į kurias gali papulti senovės pasakojimai. Kaip žinoti, kas yra kas? Nustatyti bruožus, o taip pat, įvertinti, "kokiu ženklu pažymėta" pačiame pasakojime (pvz. jeigu sakoma, kad tai istorija, tada į tai atsižvelgti ir pan.). Plius, ką sako tradicija, plius kiti kriterijai.

Suprimityvinant viską iš senovės nurašyti į pasakas - nėra baisiai protinga.

Dar sakykim, yra tarpinės rūšys:

1. Pasaka
2. Pasakos ir pasakojimo miksas
3. Pasakojimas
4. Pasakojimo ir laisvo pobūdžio istorijos miksas
5. Laisvo pobūdžio istorija
6. Laisvo pobūdžio istorijos ir empiriškai pedantiškos istorijos miksas
7. Empiriškai pedantiška istorija.

Tada dar sakykim, senovės žmonės paima ir visą savo raštiją sukaupia į vieną vietą. Ten sudėta visos 7 rūšys pramaišiui. Na ir va, susigaudyk, modernus žmogau.


Dar reiktų pakalbėti apie pasakojamų dalykų buvimo šiapusinės edvės ir laiko ribose, ir nebuvimo tose ribose (transcendentiškumo) santykį. Jis vėlgi gali būti įvairiopas: empirinėje chronologinėje istorijoje viskas yra šiapusinės erdės ir laiko ribose, o kitų rūšių pasakojimuose gali kisti įvairiais deriniais.

Pvz. kas nors gali sakyti, mišios yra tik vienos, ir per visą pasaulio istoriją buvo atlaikytos tik vienos ir tos pačios mišios. Tiesa ar melas? Iš chronologijos pusės, mišios buvo laikytos milijonus kartų ir visada skirtingai. Iš transcendencijos pusės, mišios visada buvo tos pačios vienos, ir kartu reiškėsi chronologinėje istorijoje.

_________________
Hope


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 280 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007