Dabar yra Rugsėjis 23rd, 2018, 5:24 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas


 Pranešimo tema: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 2nd, 2015, 2:14 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Taigi, manau daugelis atsakys, kad taip, bet pvz.kiek žinau KB sako, kad tokia yra viltis, bet nėra tikrumo, kad tikrai patenka iš karto į Dangų. Ar aš klystu? Ką sako krikščionys? :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 2nd, 2015, 2:31 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
pirmiausia , reiktu atsakyti i klausima , kas yra krikstas

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 2nd, 2015, 2:53 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Puikus klausimas. :) nežinau, nepamenu :)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 2nd, 2015, 3:50 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7518
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Hmm... kur jie eina? A vienas Dievas težino :)

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 3rd, 2015, 12:55 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Spalis 16th, 2009, 10:24 pm
Pranešimai: 3014
Atsijungęs
majesty rašė:
pirmiausia , reiktu atsakyti i klausima , kas yra krikstas

Vandens krikštas yra paveikslas, vaizduojantis Evangeliją – Jėzaus mirtį už žmonių nuodėmes ir prisikėlimą. Kartu tai ir paveikslas, vaizduojantis mūsų, tikinčiųjų į Jėzų, atgailą ir apsisprendimą mirti nuodėmei ir prisikelti, pradėti naują gyvenimą kartu su prisikėlusiu Jėzumi. Todėl pavadinimas „baptistas“ reiškia ir tą, kuris apsisprendęs gyventi tvirtą ir dorą krikščionišką gyvenimą.
Pvz.Baptistai krikštija tik įtikėjusį žmogų. Protestantai nesilaikė šio Šv. Rašto mokslo, kad prieš krikštą tikėjimas ir atgaila yra būtina. Per pirmąsias Sekmines Petras aiškiai pasakė: „Atgailaukite ir kiekvienas tepasikrikštija“ (Apaštalų darbų 2:38). Tai reiškia, kad nėra kūdikių krikšto, nes kūdikis negali atgailauti. Netikintieji taip pat nėra krikštijami. Reformatoriai sekė Romos mokymu apie krikštą. Baptistai stipriai laikėsi Kristaus ir apaštalų doktrinos.
....ant greicio radau trumpai pacitavau is cia
http://www.utenosbaptistubaznycia.lt/ka ... tistai.php
ps nesu baptiste ;]

_________________
JN 11.40 .0 Jėzus jai tarė: “Argi nesakiau tau, kad jei tikėsi, pamatysi Dievo šlovę?!”


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 4th, 2015, 10:30 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Na OK, tai nepakrikštytas kūdikis, vaikas, paauglys kur patenka po mirties? Pas Dievą? :)
Fox'ai, tai davai pateorizuokime ;)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 5th, 2015, 8:23 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7518
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Na aš asmeniškai manau, kad vaikai iki pilno sąmoningumo atsiradimo iškart patenka į dangų, nes jie nesugeba padaryti nuodėmės. Nuodėmei juk reikia sąmoningumo, o kūdikis na jis juk nelabai supranta kas vyksta aplink.
Žinoma, kai berods Augustinas išvystė prigimtinės nuodėmės sampratą, Bažnyčia staiga sunerimo kur tie kūdikiai dedasi, jei jie turi prigimtinę nuodėmę. Dar vėliau atsirado manymas kad jie patenka į limbo ir tūno ten nei dangui nei skaistykloj nei pragare. Limbo idėjos buvo atsisakyta kiek žinau, nes pavedama viskas Dievo gailestingumui. Dabar vis dažniau sakoma, kad kūdikiai keliauja į dangų

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 5th, 2015, 2:22 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Ortodoksai, kiek domėjausi, stengiasi nenaudoti termino "prigimtoji nuodėmė"; jie verčiau naudoja terminą "prigimtas sužeistumas". Tai reiškia, kad iš prigimties žmogus yra sužalotas nuodėmės, ir tas sužalojimas jį veda į polinkį daryti nuodėmę, bet pats sužeistumas savaime nėra nuodėmė.

Beje, pagal tą patį ortodoksų mokymą, yra perduodama ne vien Adomo nuodėmės sužeistumas, bet ir tėvų, senelių ir prosenelių. Ir tas perdavimas tęsiasi per kartų kartas. Pvz. būna piktų žmonių giminė, vagių giminė, išpuikėlių giminė, šykštuolių giminė ir t.t. ; kol giminėje atsiranda žmogus nusprendęs sekti Kristumi. Tokiu būdu jo vaikai, o gal ir tam tikrai giminės šaka ( pvz. broliai ir seserys ar net pusbroliai su puseserėmis ) , yra tam tikru laipsniu išgydomi nuo giminės sužeistumo.

_________________
O kraujau ir vandenie!
Kurs ištryškai iš Jėzaus širdies,
Kaip Dievo begalinio gailestingumo mums versmė.
Pasitikiu tavimi!


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 5th, 2015, 11:09 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Man patiko ortodoksų aiškinimas. Dėl tos "šeimyninės" nuodėmės tai nežinau, bet dėl prigimtinio sužeidimo tai gerai paaiškintų, kad eina į Dangų.
Įdomios tavo žinios, Fox'ai.

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 12th, 2015, 12:36 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Ką kukulis pristatė kaip ortodoksų požiūrį, yra ir katalikų požiūris. Jis vadinamas "įgimta nuodėme" (aka "gimtoji nuodėmė"), kuri aiškinama kaip mumyse nuo pat pradžių esantis negebėjimas mylėti Trejybės būdu, sielos nepakankamumas, negebėjimas derėti su šventu ir pilnatvišku Dievu.

Dėl tokio neatitikimo Dievo pilnatvei iš prigimties esame nepajėgūs ištverti tikrą Dievo artumą. O dangus ir yra ne kas kita, kaip Dievo neatskiestas artumas.

Gebėjimą būti Dievo artume turi tik tie, kuriuose pilnai apsigyvena Dievo meilė. Ši Dievo meilė įskiepijama į žmogų krikštu ir atidavus savo gyvenimą Kristui. "Gimus iš vandens ir Dvasios" prasideda kelionė, mumyse pasėta Dievo prigimtis auga, skleidžiasi, daro mus artimus Dievui.

Dėl kūdikių Katalikų bažnyčia niekad nieko nėra apibrėžusi. Nes Biblija apie tai taip pat tiesiogiai nieko kategoriškai nesako. Dėl to būta tik teologinių nuomonių, kurios gali keistis. Šiuo metu viskas galiausiai suvedama į Dievo gailestingumą, tikint, kad Dievas randa būdų nekrikštytus kūdikius priimti į savo šventumo perteklių.

Anksčiau buvo labiau pabrėžiama, kad šiaip žmopgus iš prigimties yra pernelyg trapus ištverti Dievo perteklių, būti į jį įtrauktas. Kad ištvertų, turi būti upgrad'intas, į žmogų turi būti įdėta Dievo prigimtis. Palyginimas: "ugnyje nežūva vien ugnis". Kad būtume it namuose Dievo kaitroje, turime turėti jo kaitrą savyje. Kadangi kūdikiai šiaip jau yra žmonės, o ne dievai, turintys Dievo DNR savyje, niekas nepuldavo jiems dangaus užtikrinti, nors ir pragaro akivaizdžiai kūdikiai nebuvo pasirinkę. Tad ir liko "limbo" - tarpinė maloni būsena, ne dangus, bet it koks dangaus prieangis. Ši teorija pop. Benedikto XVI neseniai sukritikuota kaip dirbtinė. Jis kvietė geriau neteorizuoti ten, kur Raštas neduoda aiškaus atsakymo ir pasikliauti Dievo gailestingumu.

Šiaip RKB pozicija čia (kas netingi skaityti):

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ts_en.html


Čia gali būti ir kitų įdomių klausimų, pvz., kiek patys kūdikiai sąmoningai suvokia kur jie yra ir ar jiems patiems šis klausimas tiek svarbus kiek mums. Nežinia.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 12th, 2015, 1:38 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Hmm.. Labai keista. Jeigu žmogus be krikšto, gyvenantis pagal savo sąžinę ir neturėjęs galimybės pasikrikštyti ir pažinti Jėzaus gali būti išganytas arba kito tikėjimo žmogus, tai ir kūdikis gali? Dievas duoda sielą, kuri nėra tas pats kas protas ir tas sąmoningumo lygis, tai Dievas duoda sielą ir tą vaiką palieka neaišku kur, nes neaišku koks vaiko sąmoningumo lygis? Ei, tai kuo blogai abortai? Juk neaišku to vaiko sąmoningumo lygis? Ir abortuotas vaikas sėdi sau tam "limbo"?
Aš tai pasakyciau atvirkščiai galbūt dėl to, kad vaiko sąmoningumo lygis neaišku koks, nuodėmių jis nedaro, tad ir su Dievu jam būt problemų kaip ir nėra. Ar KB sako, kad krikštas kaip ir nurodo ką Dievui daryti? :) o tai ne atvirkščiai?

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 12th, 2015, 1:58 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Rugpjūtis 14th, 2009, 12:18 am
Pranešimai: 7518
Miestas: K Pax
Atsijungęs
Prigimtinė nuodėmė nėra daroma ar nedaroma, ji tiesiog yra, nes žmogaus prigimtis sugadinta :) o j turi visi žmonės.
Dar kartą perskaityk ką Silveris parašė, ten viskas labai gerai paaiškinta.

_________________
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 12th, 2015, 10:11 pm 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Ačiū, Foxai :)

Eliza, kaip minėjau, Katalikų bažnyčia apskritai į tokius klausimus tiesmukai neatsako. Nėra Šventajame Rašte vienaprasmiško atsakymo - nėra ir bažnyčioje. Palikime vietos slėpiniui ;)

O tas atsakymas, kurį duoda - labai optimistiškas. Optimizmui stiprų pagrindą teikia Jėzaus požiūris į vaikus.

Eliza rašė:
Ei, tai kuo blogai abortai? Juk neaišku to vaiko sąmoningumo lygis? Ir abortuotas vaikas sėdi sau tam "limbo"?


Aborto problema nesusijusi su vaiko sąmoningumo laipsniu, kaip ir eutanazijos problema tiesiogiai nesusijusi su ligonio sąmoningumo laipsniu. Abortas blogai pirmiausiai visuomenei, kuri renkasi abortus daryti, visuomenės sąžinei ir moralei.

Taip, abortuotas vaikas sėdi "tame limbo" arba tame danguje. Tas faktas nieko nesako, ką ir kiek abortuotas vaikas apie save ir dangų supranta ;) Atsakymo į šį klausimą turbūt nėra.

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 13th, 2015, 12:13 am 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Silverblade rašė:
Taip, abortuotas vaikas sėdi "tame limbo" arba tame danguje. Tas faktas nieko nesako, ką ir kiek abortuotas vaikas apie save ir dangų supranta ;) Atsakymo į šį klausimą turbūt nėra.

Na,manau vis dėlto psichologija ir pedagogika tų atsakymų truputi turi. Vaikas apie save supranta daug ką, jis turi emocinę/jutiminę atmintį, kuri palaipsniui virsta į protolinę atmintį, suvokia savo poreikius ir jų reikalauja ir t.t. su žmona apie tai pakalbėk, manau jį domėjosi vaikų vystymusi ir pan.dalykais.
Mano komentaras apie abortą labiau linksta į tą pusę, kad toks paviršutiniškas požiūris į vaiką/naujagimį man truputi panašus į abortų šalininkų, tartum vaikas, kuris neturi suaugusiojo žmogaus supratimo praranda savo vertę, o dar ir nekrikštytas tartum visai jos neturi ir dėl to patalpinamas neaišku kur. Nu tai zigota ar vaisius ar embrionas pasak abortininkų dar nėra žmogus, nu kol negimsta, taip ir katalikas sako, kad naujagimis dar neaišku koks žmogus, ką jis ten supranta ir be krikšto tai neaišku kur nukeliauja. Tai, jei krikštytas tai jau kaip ir žmogus, o ne- tai kaip ir nelabai su Dievu vertas būti. Tokios man kila asociacijos. Iš vienos pusės KB gina žmogaus gyvybę kaip vertybę nuo prasidėjimo, bet iš kitos, jei ne krikštytas tai nelabai Dievo vertas. Ne, nežinau kaip paaiškinti. Na, pvz.nekrikšyitiems suaugusiems niekas limbo nebuvo sugalvojęs, bet vaikams sugalvojo? Kodėl? Argi kūdikis ne toks pats žmogus, nuo prasidėjimo įšciose kaip suaugęs nepažinęs Dievo?

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Ar nekrikštyti kūdikiai eina iš karto į Dangų?
StandartinėParašytas: Spalis 13th, 2015, 2:22 am 
Site Admin
Vartotojo avataras
Site Admin
Užsiregistravo: Liepa 5th, 2009, 11:24 pm
Pranešimai: 6423
Miestas: Naujoji Jeruzalė :)
Atsijungęs
Eliza rašė:
tartum vaikas, kuris neturi suaugusiojo žmogaus supratimo praranda savo vertę, o dar ir nekrikštytas tartum visai jos neturi ir dėl to patalpinamas neaišku kur.


Ne ne, visai taip nesakiau, ir RKB taip nesako, įsiskaityk :) Čia jau tavo interpretacija ;)

Eliza rašė:
Iš vienos pusės KB gina žmogaus gyvybę kaip vertybę nuo prasidėjimo, bet iš kitos, jei ne krikštytas tai nelabai Dievo vertas. Ne, nežinau kaip paaiškinti.


Nei vienas nėra Dievo vertas, nei kūdikis, nei suaugęs.

Čia kalbame ne apie vertumą, bet apie Dievo turėjimą savyje. Palyginimas: Dievas kaip ugnis. O ugnyje išlieka vien... ugnis. Čia nekalbam apie Dievo rūstybę, bet Dievo fizinę tikrovę, Dievo prigimtį. Dieve galiausiai išliks tik tai, ką Dievas yra pripildęs. Dieve išliks dievo rūšies dalykai. Nes šiaip iš savęs mes amžinojo gyvenimo neturime, jis į mus įdedamas ir mumyse auga, jei padarome jam vietos ;)

Apie kūdikius čia nelabai ką konkretaus galime pasakyti.

Eliza rašė:
Na, pvz.nekrikštytiems suaugusiems niekas limbo nebuvo sugalvojęs, bet vaikams sugalvojo? Kodėl? Argi kūdikis ne toks pats žmogus, nuo prasidėjimo įšciose kaip suaugęs nepažinęs Dievo?


Kodėl gi, limbo buvo skirtas ir eilei suaugusiųjų, pvz., silpnapročiams. O šiaip nekrikštytieji suaugusieji savo pasirinkimais renkasi kryptį, kuri juos veda tolyn į tamsą, arba artyn į šviesą... Gana aišku, jokio limbo net neprireikia, Evangelijso užtenka :)

_________________
Nesvarbu, kiek gyvenime metų. Svarbu, kiek metuose gyvenimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007