Dabar yra Spalis 17th, 2019, 4:14 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas


 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 2nd, 2011, 8:12 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Laukiu pasirodančio savo kolegos - nes viena su jumis nesigalinėsiu ...


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 3rd, 2011, 9:14 pm 
Karys
Vartotojo avataras
Karys
Užsiregistravo: Rugsėjis 7th, 2010, 3:20 pm
Pranešimai: 73
Atsijungęs
Labai atsiprašau :D Daugiau dingti nebeturėčiau :-D


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 10th, 2011, 1:48 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Gruodis 28th, 2010, 3:27 am
Pranešimai: 1911
Miestas: Aberdeen
Atsijungęs
Man čia rodos nelygios jėgos: Urvinis su Didžiuoju Šturmu vs Puku ir Rokas... :shock: Aš prisijungčiau, bet tema man per sunki... :( Bet bent paskaitinėsiu ;)

_________________
Gyvenimas nenumatė padaryti iš mūsų tobulybės. Tobulybių vieta muziejuje. /E.M.Remarkas/


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 10th, 2011, 3:11 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Debatuose ne esmė laimėti - esmė diskutuoti :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 10th, 2011, 3:17 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
aš tai nelabai įkertu kokia tema


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 10th, 2011, 3:54 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Tema kaip startuojantys pirmieji "Pro" mes su Roku dar paskelbsim. Nes ji nėra susformuota galutinai.

Oficiliai tema turėtų būti apie demokratiją ir demokratinę sistemą :

Pro: Puku ir Rokas
Contra: urvinis ir Didysis Štrumas

Kol kas mintis mankštinu su DŠ kitoje temoje ir įvadinės kalbos dar neparuošiau. Na tik idėjų turiu :mrgreen:


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 11th, 2011, 10:42 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Eliza rašė:
Man čia rodos nelygios jėgos: Urvinis su Didžiuoju Šturmu vs Puku ir Rokas... :shock: Aš prisijungčiau, bet tema man per sunki... :( Bet bent paskaitinėsiu ;)


Manai mes visai neturim jokių šansu? Na jei dar atsirastu du norintys dalyvauti galim spėti juos prijungti.

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2011, 12:11 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Na kagi, kadangi kaip tauta byloja - jėgos nelygios, o ir pradėti pirmiem visada sunkiau... Mūsų komanda pasinaudojo galimybe suformuluoti temą į konkretesnę nei plati ir abstakti "demokratija" :twisted:

Demokratija – pažadėtoji žemė ar realybė ?
Sveiki oponetai, skaitytojai ir vertintojai. Šiandien laisvame mūsų forume startuoja debatų projektas, kuris turėtų mus išmokyti kultūringai klausti ir kaltūringai atsakyti.
Pradėsime nuo vienos iš amžinųjų temų, kuriai žmonija turbūt niekada neturės vienareikšmiškų atsakymų – demokratija.
Kas gi ta demokratija?
Demokratija - toks žmonių valdymas, kai aukščiausioji valdžia yra nustatoma ir tiesiogiai įgyvendinama pačių žmonių arba jų laisvai išrinktų atstovų. Tokį apibrėžimą išgirsime dažniausiai, nors yra ir daugiau jų versijų.
Mūsų komanda yra už demokratinę sistemą, nes kad ir kokį demokratijos apibrėžimą naudotume – pagrindinis žodis čia –laisvė.
Tik ar laisvė gali būti susisteminta ? Ar tai ką mes šiandien postmodernioje visuomenėje vadiname demokratija, iš ties ir yra demokratija ?
Taigi siūlau neišsiplėsti į demokratijos diskusijų platybes, vertinant jos pliusus ir minusus, o tiesiog diskusijoje atsakyti – kokioje sistemoje mes gyvename?

Taigi mes už demokratiją. Mes už sistemą, kuri, kaip mes tikime šiandien mums leido susirinkti į šį forumą ir kartu diskutuoti – katalikams vs. krikščionims, krikščionims vs. ateistams, formalams vs. neformalams, popsui vs. metalui ... ir neužmėtyti vieni kitų akmenimis.
Mes už sistemą, kuri apibrėžiama:
Demokratija - tai žmonijos socialinės – politinės istorijos eigoje susiformavęs visuomenės gyvenimo problemų sprendimo būdas, numatantis lygiateisiškų visų bendrijos narių dalyvavimą vadovaujantis principu: mažuma paklūsta daugumai;
Ÿ tai socialinių sąveikų visuomenės valdymo organizacija, apibūdinama sąveikaujančių politiniame ir ekonominiame gyvenime pusių lygybe arba valdomųjų dominavimu:
Ÿ tai visuomenės valstybinės politinės santvarkos forma, grindžiama liaudies, kaip valdžios šaltinio, pripažinimu bei politinės teisinės lygybės ir laisvės principais.
JAV profesorius A.Štromas į klausimą, kas yra demokratija, siūlė tokį atsakymą: demokratija - tai
* piliečio teisė dalyvauti formuojant valdžią ir kontroliuojant jos veiklą;
* šios teisės įgyvendinamos tiesiogiai arba per piliečių laisvai renkamus ir įgaliotus atstovus deputatus;
* rinkimai į valstybės valdžios organus privalo būti laisvi ir griežtai periodiški;
* laimėjusiai partijai per laisvus rinkimus formuoti vyriausybę, o pralaimėjusioms partijoms – sudaryti opoziciją;
* vyriausybės veikla turi būti vieša;
* visiems fiziniams ir juridiniams asmenims privalu suteikti galimybę laisvai kritikuoti vyriausybę ir jos politiką;
* teismo valdžia demokratijoje yra nepriklausoma nuo kokios nors kitos valdžios, išskyrus įstatymo valdžią;
* įstatymų leidžiamoji valdžia atskirta nuo vykdomosios valdžios.

Tačiau mes teigiame, kad tokios sistemos nėra, nebuvo ir ji tėra mūsų utopinė pažadėtoji žemė.

Kodėl?

Dar demokratijos lopšyje – Atėnuose iš esmės nebuvo jokios lygiateisės demokratinės sistemos – gyventojai buvo skirstomi į kastas, kurių paskutinieji buvo ... vergai. Atleiskite, bet nemanau, kad tai yra demokratinė sistema, kurios logotipu turėtų būti žodis laisvė.

Galima ginčytis – sistemos evoliucionuoja ir nebūtinai pirmtakai būna tobuli. Tačiau apsidairykyte postmodernioje visuomenėje šiandien – ar tikrai egzistuoja lygiateisiškumas? Jei jūs taip manote, nebuvote juodaodžiu ar Islamo išpažinėju. Na galite likti baltaodžiu, bet nueikite naktį į juodaodžių kvartalą Londone arba Amrerikoje. Arba neapsidraudę sveikatos, pabandykite numirti,kad ir prie ligoninės priimamojo durų – tam nebūtina netgi niekur nuvykti – tačiau jūsų tokio eksperimento pasekmės ir suvokimas, kad lygiateisiškumo nėra, jūsų giminėms gali atseiti brangiomis laidotuvėmis.

Galite sakyti, kad tai tik anarchijos apraiškų salelės. Tačiau aš manau, kad demokratija neatitinka ir kitų aukščiau minėtųjų punktų.

Turite teisę formuoti valdžią – na taip rimkimai egzistuoja. Bet ar jus renkatės tikrai iš tų, kurių norite? Kodėl negalima kiekvienam norinčiam dalyvauti rinkimuose? Galų gale, net jei išrinko jūsų mylimą kandidatą – kokias jo darbo kontrolės priemones jūs turite? Janutienę? Juk nepaneigsite, kad atgalinis su rinkėju, kuris dažniausiai pasirinkdamas iš dviejų blogybių, išrinko jus – atsiranda tik artėjant kitiems rinkimams.

Rinkimai laisvi ir periodiški. Taip. Be jei pažvelgsite į kaimynes demokratines valstybes kaip Rusija ir Baltarusija. Šypsotės ? Na taip – galbūt jie dar evoliucionuoja. Bet aš būčiau linkusi nesutikti ir periodiškumo taisykle – kodėl po tam tikro periodo reikia atsisakyti tų kurie tarkim pradėjo pagaliau gerai dirbti ir vėl viską liepti pradėti iš pradžių kitiems ? Nes lietuvio demokratijos suvokimas šiandien yra lygus opozicijos išrinkimo per sekančius rinkimus lygyje. Geriau nei Baltarusija, bet...

Apie tai, kad laimėjusioji partija nebūtinai formuoja vyriausybę pavyzdžių matote per televiziją ir daug. Iriš ties keista – jei tauta išrinko daugumą, kodėl po rinkimų jos nuomonės nebepaisoma? Kurgi ta „tautos valdžia“ ?
Vieša vyriausybės veikla. Taip, kai reikia nukreipti dėmesį nuo seimo skirstančio metų biudžetą. Ne, kai norime sužinoti už kiek Williamsas nusipirko „Mažeikių naftą“. Tiesą pasakius, iš vis nematau atgalinio ryšio su vyriausybe Lietuvoje. Ypač jei turime mažai kalbų premjerą fiziką. O kritkuoti galime visi, ypač Delfi portale. Niekada tieisogiai.

Apie teismo valdžią – tikrai taip, jinai niekam nepavaldi. Išskyrus tam tikrą kiekį pinigų. Nes nepavaldi, deja, lygu labiausiai korumpuota.

Įstatymų leidžiamosios ir vykdomosios atskyrimas visada bus skirtingas įvairiose valstybėse, bet Lietuvoje tai pratiškai neįmanomas dalykas – ministrai ir deputatai migruoja tarp postų pūstelėjus mažiau palankiam prezidento vėjui. Vienu metu abiejose vietose aišku nedirbama, tačiau juk išlieka tie patys žmonės, ryšiai ir politinės nuostatos.

Ir tai tik maži, paviršutiniški sistemos, kurioje mes gyvename palietimai, žvelgiant iš demokratijos varpinės.
Kad ir kur mes gyventume – tai ne demokratija. Demokratija dar bus. O mes kaip žydai, vis dar lakstom dykumoj ir esam pakankamai išdidūs sakydami, kad mes gyvenam demokratinėj valstybėm. Dar išdidesni, kai kas nors tuo suabejoja.

Taigi, baigiu šį įvadinį pasvarstymą demokratijos tema. Ir laukiu oponentų kryžminės apklausos, jei tik nuspręsim, kad tokia bus. O jei ne – tai jų pasisakymo.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 16th, 2011, 4:28 pm 
Ištikimasis
Vartotojo avataras
Ištikimasis
Užsiregistravo: Spalis 11th, 2009, 5:46 pm
Pranešimai: 1177
Atsijungęs
Geriau būtu buve padaryti atskira tema debatau, o šia palikti techniniam klausimam spresti. Nes dabar jų iškilo. Visiškai nesupratau kokia šios esė tema, ir koks yra pateiktas klausimas debatam. Ir ką męs turim atsakyti.
Cituoti:
Taigi siūlau neišsiplėsti į demokratijos diskusijų platybes, vertinant jos pliusus ir minusus, o tiesiog diskusijoje atsakyti – kokioje sistemoje mes gyvename?
Tai mes turim praleisti ta dali kur jūs už demokratija, mes irgi turim ją palaikyti, bet irodinėti, kad sistema paremta demokratiniais principais yra ir/arba kažkada anksčiau buvo pilnai igyvendinta? Ar kad Lt situacija yra geresnė nei teigiama?

_________________
"All good things must come to an end. Preferably in a humongous explosion". Zapp Brannigan


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 18th, 2011, 7:37 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Tema: Demokratija – pažadėtoji žemė ar realybė ?
Mes sakom, kad pažadėtoji žemė.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 21st, 2011, 7:11 pm 
Egzorcistas
Vartotojo avataras
Egzorcistas
Užsiregistravo: Rugpjūtis 17th, 2010, 1:19 am
Pranešimai: 871
Atsijungęs
Mūsų komandos klausimai Puku:

Cituoti:
Ar tai ką mes šiandien postmodernioje visuomenėje vadiname demokratija, iš ties ir yra demokratija ?


1. Kokie yra post modernios visuomenės bruožai ?

Cituoti:
Dar demokratijos lopšyje – Atėnuose iš esmės nebuvo jokios lygiateisės demokratinės sistemos – gyventojai buvo skirstomi į kastas, kurių paskutinieji buvo ... vergai.


2. Apie kokį Atėnų polio laikotarpį kalbame ?
Cituoti:
Kad ir kur mes gyventume – tai ne demokratija. Demokratija dar bus


3. Kokie tos būsimos demokratijos bruožai ?

_________________
All this rage, and all this hate,
It burns me deep inside,
And still it is, the only thing, keeping me alive.
The one true nature of my soul, the giant lives in me.


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Lapkritis 21st, 2011, 9:17 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 14th, 2010, 8:02 pm
Pranešimai: 7500
Atsijungęs
Didysis Šturmas rašė:
1. Kokie yra post modernios visuomenės bruožai ?


Atsakydama per daug neišsiplėsiu dėl šiandieninės laiko stokos. Tačiau, tai reiškia, kad palieku jums papildomą galimybę pasitikslinti tai, kas neaišku mano atsakymuose. Postmoderniosios visuomenes bruožus lengviausiai apibrėžti diagrama, kuri man asmeniškai yra visiškai suprantama, jei kiltų klausimų - mielai pakomentuočiau, tik bijau, kad gausis nebloga paklode.
Paveikslėlis

Didysis Šturmas rašė:
2. Apie kokį Atėnų polio laikotarpį kalbame ?

Kadangi kontekstas buvo demokratijos gimimas, tai kalbame apie Atėnų polio archainį laikotarpį, kuomet buvo pirmą kartą paminėta demokratija (maždaug 500 m.pr.e.) kaip "liaudies valdžia" - visi vyrai piliečiai galėjo tiesiogiai valdyti Atėnus. Deja tokios demokratijos pasekoje iš valdžios buvo eliminuotos moterys, vergai, išlaisvinti vergai ir atvykėliai.

Didysis Šturmas rašė:
3. Kokie tos būsimos demokratijos bruožai ?

Labai geras klausimas. Vėlgi tenka grįžti prie konteksto - kadangi mes manome, kad iki šiol niekur tikros demokratijos nebuvo, labai sunku apibrėžti būsimos demokratijos bruožus. Žiūrint į demokratiją, tik kaip į politinę sistemą - galima naudoti A. Štormo pateiktus kriterijus. Arba sukurti savus kriterijus.
Nors negražu atsakuti klausimu į klausimą, bet - ar utopija iš vis gali egzistuoti?


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2011, 11:59 am 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Nesuprantu - sustrigote net nepradėję? :roll:

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2011, 1:40 pm 
Hero of 777
Vartotojo avataras
Hero of 777
Užsiregistravo: Gegužė 18th, 2010, 1:24 pm
Pranešimai: 4675
Miestas: Kaunas
Atsijungęs
Kadangi Puku postas paskutinis, reikia manyti kad ji juos visus padarė ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 

 Pranešimo tema: Re: Debatai
StandartinėParašytas: Gruodis 20th, 2011, 4:22 pm 
Vartotojo avataras
Servus Servorum
Užsiregistravo: Rugsėjis 26th, 2009, 1:11 pm
Pranešimai: 5501
Miestas: Uostamiestis
Atsijungęs
Ne, tiesiog vyrai mandagiai pasiduoda. :D

_________________
„JĖZUS KRISTUS YRA VIEŠPATS!“ (Fil2,11).
Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  

Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007